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Maison ossature bois, froid ponctuel en hiver!

Ce sujet comporte 12 messages et a été affiché 117 fois
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Nouveau membre Env. 10 message
Salut à tous,

Je cherche des retours et avis éclairés sur l’évolution thermique de notre maison, avant de prendre des décisions importantes de rénovation.
On a aujourd’hui un budget pour la construction d'une annexe et j'aimerais qu'on fasse les bons choix techniques pour éviter d'empiler les solutions de contournement.

Contexte
  • Maison ossature bois (2004), bonne isolation à l’origine (cellulose)
  • Plancher avec vide sanitaire, à l'étage (dalle en bois massif avec des billes - cf. photo)
  • Chauffage principal: poêle de masse / eau chaude: chauffe-eau électrique
  • VMC double flux ajoutée récemment
  • Maison globalement performante, mais avec faible inertie thermique

Les problèmes

  • En hiver, froid très ponctuel, environ 10 jours par an, avec des températures intérieures autour de 15–16°C. En période de grand froid, difficulté à dépasser 19° en bas 17° à l'étage
  • Le système a pourtant bien fonctionné pendant ~15 ans, possible dégradation de l’isolation?
  • Compensation occasionnelle par des radiateurs électriques d’appoint, qu’on aimerait éviter ou avoir un système fixe.

Ce qui a déjà été analysé

  • Thermographie : résultats globalement bons
  • Test d’étanchéité à l’air : pertes localisées au niveau des fenêtres PVC (différence de dilatation avec l’ossature bois)
  • Poêle de masse sans prise d’air extérieure

Ce qu’on va corriger

  • Ajouter une prise d’air extérieure pour le poêle (coûts élevés car nécessite de démonter…)
  • Améliorer l’étanchéité des fenêtres avec un isotape + réglages

Les questions qui restent

  • Faut-il ajouter un chauffage secondaire ou plutôt mettre l'effort sur l'isolation?
  • Si on n’arrive déjà pas à dépasser 20°C par grand froid, est-ce qu’on ne risque pas d’être de plus en plus embêtés à l’avenir car on aura pas de marge thermique?
  • En lisant et en échangeant, je retiens que : maison à faible inertie = très bonne isolation + chauffage réactif (sans inertie). Or dans notre cas: isolation correcte mais perfectible chauffage principal à inertie moyenne (poêle de masse), peu d’inertie dans la structure
  • Les pistes que l’on envisage: renforcer l’isolation là où c’est pertinent, ajouter un chauffage secondaire réactif (air pulsé via vmc, radiateur grille pain ou pac couplée au chauffe eau + pose de radiateurs à eau (bcp + cher)! Introduire un peu d’inertie (cloisons lourdes, éléments maçonnés, etc.)

Ce que je cherche comme retours

Ce raisonnement vous paraît-il cohérent ? Qu'est-ce que vous envisageriez comme travaux avec un budget de rénovation confortable (annexe + chauffage)

L’idée est de faire un choix durable qui amène aussi de la valeur au bâtiment, plutôt que d’empiler des solutions provisoires pour les 20 prochaines années 

Merci d’avance pour vos retours 🙏

Sud



Poele et vitrage sud est

Chauffe eau


Dalle bois étage brista + billes?


Extérieur sud est


VMC double flux



Espace pour créer un annexe + technique?
Messages : Env. 10

Ancienneté : moins de 7j
 
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison bois...

Allez dans la section devis maison bois du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs bois de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs bois, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-60-devis_maison_bois.php
 
Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Cet inconfort s accentue d année en année?
Si oui qq chose de dégrade.
Dura lex Sed lex
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 7000
De : Au Vert (51)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Nouveau membre Env. 10 message
Bonjour,
Merci pour la réponse. Je n'avais pas mis l'information mais on a acheté la maison il y a 3 ans. Avec peu de recul, je dirais pas que ça s'accentue.
Merci!
Messages : Env. 10

Ancienneté : moins de 7j
 
Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Donc problème de performance. Si avec de l appoint vous gagnez en confort alors on peut penser que cela vient d un manque de puissance et régulation de votre système de chauffage,quelqu il soit...
Dura lex Sed lex
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 7000
De : Au Vert (51)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,

Si vous n'obtenez pas la température désirée par grand froid, c'est que l'apport calorique est plus faible que les pertes.

Il faut l'augmenter.
Le système de chauffage principal étant un poêle de masse, pour augmenter globalement la puissance, il faut faire des flambées plus souvent, pendant les périodes critiques.

À quelle fréquence faite-vous des flambée pendant l'hiver "normal" ?
Et en mi-saison ?
Et en période critique froide ?
Mon récit : La Bistorte
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avatar : "Warming Stripes", CC-By
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Nouveau membre Env. 10 message
Merci à tous pour les réposnes!

@Exocet.
O
ui avec de l'appoint on gagne en confort mais lorsqu'il fait en dessous de 0 à l'extérieur,
même avec appoints on arrive pas à atteindre le seuil de température désiré.

Exemple on a fait un relevé rigoureux Les 07-08 janvier on a fait 2 fournées par jour de 20 KG. En plus on avait allumé les 2 radiateurs à huile qu'on a (1500 W, 1000 W).

En plus dans notre poêle on a un corde chauffe intégré qui fait 2500 W (on l'allume presque jamais car on fait du feu, c'est plutôt si on est pas présents mais on a encore jamais utilisé.

@Manu-d.en-haut

À quelle fréquence faite-vous des flambées pendant l'hiver "normal" ?
1x par jour 20-25 KG

Et en mi-saison ?
1x par jour voir moins selon le soleil sitôt qu'il fait un peu beau ça monte facilement à 22°.


Et en période critique froide ?
2x par jour 20-25 KG selon le temps qu'on a dispo. On fait le matin de 6-8h et le soir 18h-20h.

Le problème se manifeste lorsqu'il fait moins de 0° dehors et qu'il y a pas de soleil (brouillard ou nuit).
On perd facilement 2° la nuit même si on a fait une grosse flambée le soir. On voit qu'après fermeture du poêle la courbe de température ne monte pas.

Plus généralement même avec les radiateurs d'appoints on peut pas monter en dessus de 18° au salon donc 16° dans les chambres (2° d'écart environ avec en bas).

A noter qu'on allume les radiateurs électriques ponctuellement par grand froid (on laisse pas la nuit).


Relevé température


Conso électrique et apport solaire. On voit que le 07.01 il y a eu un tout petit peu de soleil.
Par contre on a consommé 32KW ce qui veut dire qu'on a mis les radiateurs, en moyenne on tourne autour de 15-20 KWH total sur une journée selon si on est présent (lessives).



Merci pour vos précieux conseils et le temps de lecture!
Messages : Env. 10

Ancienneté : moins de 7j
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Il faudrait passer de 40/50 kg de bois par jour à au moins 60, voire 70 kg.

Je suppose qu'il n'est pas possible de charger plus le foyer par flambée.
Il faudrait en faire 3, la première le plus tôt possible, une deuxième en mi-journée, et la dernière le plus tard possible, avec 20 kg à chaque fois, peut-être un peu plus.

Ou alors, si c'est possible, recharger le foyer avec 10 kg de bois en plus en fin de flambée n°1,
puis faire la flambée du soir un peu plus tôt, et recharger également de 10 kg.
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Picto recompense Membre ultra utile
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De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, il manque pas mal d'informations sur votre situation pour pouvoir vous répondre ! Vous avez fait une thermographie ! On peut donc exclure les problèmes d'isolation, bien que j'aurais quand même aimer savoir comment sont isoler les murs.
Vous parlez d'un poêle de masse ! Je ne maîtrise pas trop ce moyen de chauffage. Mais il faut savoir que pour un chauffage au bois, en 1er, on chauffe le poêle, ou la hotte de décompression ( s'il y en a une) et c'est lui (elle) qui chauffe votre habitation. Donc si le poêle n'est pas assez chaud, vous ne chaufferez pas votre maison, peu importe la quantité de bois que vous allez brûler. Ce serait donc bien de savoir comment vous fonctionner avec ce poêle ! Quel bois utilisez-vous ? Et t'il bien sec ? l'arrêtez vous régulièrement votre pôle ect
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 8 ans
 
Nouveau membre Env. 10 message
Merci pour vos réponses!

@Manu-d.en haut : J'ai fait un test avec 25 kg de bois et "mesurer" la chaleur, bon j'avais qu'un thermomètre à pâtisserie, et ça indiquait 60 degrés. Par contre si on le charge autant (70kg) n'y a t'il pas un risque pour le poêle? 

@PlaquisteHeureux : Ci-joint je te transmets divers plans de notre isolation (on comprend que c'est de la ouate de cellulose et que ça fait 30 centimètres) et une image de thermographie (on voit que la perte est plutôt sur les fenêtres).
Notre poêle est un poêle Nunnauunni en pierre ollaire (https://www.nunnauuni.fr). Nous brûlons du bois de hêtre, bien sec oui (2ans). En hiver, on fait en moyenne 2 fournées par jour, il y a un "temps de repos" entre chaque fournée, mais on ne "l'arrête" jamais, il est toujours plus ou moins tempéré... 

Merci pour votre aide et vos conseils !

 



Messages : Env. 10

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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Il pourrait peut-être avoir un risque en faisant monter plus la température, c'est peut-être le cas avec une charge importante simultanément dans le foyer,
je suppose que le risque est plus faible en étalant la combustion sur plus longtemps, en ajoutant du bois vers la fin d'une charge normale,
et encore plus faible en faisant une flambée de plus (en essayant de la faire la première assez tôt, et la dernière assez tard.

Que dit le fabricant du poêle ?
C'est quel modèle ?
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Picto recompense Membre ultra utile
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De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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Nouveau membre Env. 10 message
@Manu-d.en haut : Merci pour ton retour !
Il s'agit d'un fourneau en pierre-ollaire Nunnauuni "Miranda". 2060 kg cap. / 58kw
Ils nous avaient indiqué 24kg de bois pour 24h.
Je crois que le modèle que nous avons n'est plus commercialisé : https://www.nunnauuni.fr/
Messages : Env. 10

Ancienneté : moins de 7j
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ah oui, de 24 à 70 kg de bois... Crying
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Picto recompense Membre ultra utile
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De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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