Maison ossature bois, froid ponctuel en hiver!

Cet inconfort s accentue d année en année?
Si oui qq chose de dégrade.

Bonjour,
Merci pour la réponse. Je n'avais pas mis l'information mais on a acheté la maison il y a 3 ans. Avec peu de recul, je dirais pas que ça s'accentue.
Merci!

Donc problème de performance. Si avec de l appoint vous gagnez en confort alors on peut penser que cela vient d un manque de puissance et régulation de votre système de chauffage,quelqu il soit...

Bonjour,

Si vous n'obtenez pas la température désirée par grand froid, c'est que l'apport calorique est plus faible que les pertes.

Il faut l'augmenter.
Le système de chauffage principal étant un poêle de masse, pour augmenter globalement la puissance, il faut faire des flambées plus souvent, pendant les périodes critiques.

À quelle fréquence faite-vous des flambée pendant l'hiver "normal" ?
Et en mi-saison ?
Et en période critique froide ?

Merci à tous pour les réposnes!

@Exocet.
O
ui avec de l'appoint on gagne en confort mais lorsqu'il fait en dessous de 0 à l'extérieur,
même avec appoints on arrive pas à atteindre le seuil de température désiré.

Exemple on a fait un relevé rigoureux Les 07-08 janvier on a fait 2 fournées par jour de 20 KG. En plus on avait allumé les 2 radiateurs à huile qu'on a (1500 W, 1000 W).

En plus dans notre poêle on a un corde chauffe intégré qui fait 2500 W (on l'allume presque jamais car on fait du feu, c'est plutôt si on est pas présents mais on a encore jamais utilisé.

@Manu-d.en-haut

À quelle fréquence faite-vous des flambées pendant l'hiver "normal" ?
1x par jour 20-25 KG

Et en mi-saison ?
1x par jour voir moins selon le soleil sitôt qu'il fait un peu beau ça monte facilement à 22°.


Et en période critique froide ?
2x par jour 20-25 KG selon le temps qu'on a dispo. On fait le matin de 6-8h et le soir 18h-20h.

Le problème se manifeste lorsqu'il fait moins de 0° dehors et qu'il y a pas de soleil (brouillard ou nuit).
On perd facilement 2° la nuit même si on a fait une grosse flambée le soir. On voit qu'après fermeture du poêle la courbe de température ne monte pas.

Plus généralement même avec les radiateurs d'appoints on peut pas monter en dessus de 18° au salon donc 16° dans les chambres (2° d'écart environ avec en bas).

A noter qu'on allume les radiateurs électriques ponctuellement par grand froid (on laisse pas la nuit).


Relevé température


Conso électrique et apport solaire. On voit que le 07.01 il y a eu un tout petit peu de soleil.
Par contre on a consommé 32KW ce qui veut dire qu'on a mis les radiateurs, en moyenne on tourne autour de 15-20 KWH total sur une journée selon si on est présent (lessives).



Merci pour vos précieux conseils et le temps de lecture!

Il faudrait passer de 40/50 kg de bois par jour à au moins 60, voire 70 kg.

Je suppose qu'il n'est pas possible de charger plus le foyer par flambée.
Il faudrait en faire 3, la première le plus tôt possible, une deuxième en mi-journée, et la dernière le plus tard possible, avec 20 kg à chaque fois, peut-être un peu plus.

Ou alors, si c'est possible, recharger le foyer avec 10 kg de bois en plus en fin de flambée n°1,
puis faire la flambée du soir un peu plus tôt, et recharger également de 10 kg.

Bonjour, il manque pas mal d'informations sur votre situation pour pouvoir vous répondre ! Vous avez fait une thermographie ! On peut donc exclure les problèmes d'isolation, bien que j'aurais quand même aimer savoir comment sont isoler les murs.
Vous parlez d'un poêle de masse ! Je ne maîtrise pas trop ce moyen de chauffage. Mais il faut savoir que pour un chauffage au bois, en 1er, on chauffe le poêle, ou la hotte de décompression ( s'il y en a une) et c'est lui (elle) qui chauffe votre habitation. Donc si le poêle n'est pas assez chaud, vous ne chaufferez pas votre maison, peu importe la quantité de bois que vous allez brûler. Ce serait donc bien de savoir comment vous fonctionner avec ce poêle ! Quel bois utilisez-vous ? Et t'il bien sec ? l'arrêtez vous régulièrement votre pôle ect

Merci pour vos réponses!

@Manu-d.en haut : J'ai fait un test avec 25 kg de bois et "mesurer" la chaleur, bon j'avais qu'un thermomètre à pâtisserie, et ça indiquait 60 degrés. Par contre si on le charge autant (70kg) n'y a t'il pas un risque pour le poêle? 

@PlaquisteHeureux : Ci-joint je te transmets divers plans de notre isolation (on comprend que c'est de la ouate de cellulose et que ça fait 30 centimètres) et une image de thermographie (on voit que la perte est plutôt sur les fenêtres).
Notre poêle est un poêle Nunnauunni en pierre ollaire (https://www.nunnauuni.fr). Nous brûlons du bois de hêtre, bien sec oui (2ans). En hiver, on fait en moyenne 2 fournées par jour, il y a un "temps de repos" entre chaque fournée, mais on ne "l'arrête" jamais, il est toujours plus ou moins tempéré... 

Merci pour votre aide et vos conseils !

 

Il pourrait peut-être avoir un risque en faisant monter plus la température, c'est peut-être le cas avec une charge importante simultanément dans le foyer,
je suppose que le risque est plus faible en étalant la combustion sur plus longtemps, en ajoutant du bois vers la fin d'une charge normale,
et encore plus faible en faisant une flambée de plus (en essayant de la faire la première assez tôt, et la dernière assez tard.

Que dit le fabricant du poêle ?
C'est quel modèle ?

@Manu-d.en haut : Merci pour ton retour !
Il s'agit d'un fourneau en pierre-ollaire Nunnauuni "Miranda". 2060 kg cap. / 58kw
Ils nous avaient indiqué 24kg de bois pour 24h.
Je crois que le modèle que nous avons n'est plus commercialisé : https://www.nunnauuni.fr/

Ah oui, de 24 à 70 kg de bois...

Bonjour à tous,

J'ai retrouvé ces documents. C'est indiqué 58kwh par 24 heure. Hors pas temps de froids je suis à 25 KG le matin + une fournée plus faible le soir.
Ne comprenant pas forcément toutes les données de l'étude, est-ce que je peux charger plus ou pas?

Merci

FamilleFrugal a écrit:

58kwh par 24 heure

Ça fait environ 15 kg de bois.

Manu-d.en-haut a écrit:

FamilleFrugal a écrit:

58kwh par 24 heure

Ça fait environ 15 kg de bois.

Merci.

15 kg de bois par 24h donc. C'est assez faible du coup je comprends qu'avec les 25 kg + une fournée le soir je suis bien au plafond des plafond

Dans le devis il est écrit "24 kg de bois / 24h".

Mais il faudrait des données techniques plus détaillées, par exemple quelle est exactement la capacité maximale garantie par le fabricant par flambée, et par 24 heures.

Merci pour vos retours.

Nous n'avons malheureusement pas les documents techniques de notre poêle. On va essayer de les demander au fournisseur.

Autre question : Est -ce que vous pensez qu'une prise d'air extérieur pourrait améliorer notre confort thermique ?

Peut être un tout petit peu à la marge.

Normalement avec une maison étanche, le poêle ne devrait pas pouvoir fonctionner correctement.

Si ça marche, c'est qu'il y a des fuites d'air, au moins assez pour alimenter le feu.

Le problème est que l'air froid du dehors quand il vient alimenter le poêle traverse la pièce et peut apporter une sensation inconfortable.

Je ne pense pas que la différence soit notable, surtout que c'est uniquement pendant la combustion, qui est sur une durée courte avec un poêle de masse.

Tout ceci est théorique, c'est vous qui êtes les meilleurs experts de votre propre maison.

Merci beaucoup pour tous vos messages constructifs, c'est très apprécié!

Bonjour,
Manu-d.en-haut pour rebondir sur ce que vous dîtes, normalement quand on installe un poêle dans une maison étanche, on prévoit une entrée d'air directement dans le poêle. soit par dessous ou via le tuyau d'évacuation des fumées.

Oui.

Il semble que ce n'est pas le cas chez FamilleFrugal.

Ce qui en soit n'a pas l'air d'être un gros problème, puisque le poêle fonctionne bien.

jejeman a écrit:

Bonjour,
Manu-d.en-haut pour rebondir sur ce que vous dîtes, normalement quand on installe un poêle dans une maison étanche, on prévoit une entrée d'air directement dans le poêle. soit par dessous ou via le tuyau d'évacuation des fumées.

Bonjour,
Oui comme le dit Manu-d.en-haut nous avons pas de prise d'air. Mais on va en faire installer une en juin. C'est déjà une bonne chose mais on s'attend pas à ce que ça change vraiment la situation. A priori l'isolation de maison est un peu moins bonne (certaine parties on bougées ex. fenêtre PVC contre du bois) --> pas la même dilatation.

Du coup au lieu de se battre contre le bâtiment la suite sera de mettre un chauffage secondaire, mais ça fait cher payé pour 10 jours par an. A voir si on peut coupler une PAC + le changement du chauffe eau électrique.
De plus on vient d'installer une VMC.

Merci!

Bonjour à tous,
Nous vous remercions pour vos différents retours, ils nous sont très utiles.
Nous nous rendons compte que nous ne sommes pas partis très juste avec nos travaux et avant de poursuivre, nous souhaitons prendre un peu de recul afin d'avoir une réflexion globale sur plusieurs points importants. Peut-être auriez-vous des conseils afin d'éviter de nouvelles erreurs.

Pour rappel voici le contexte :
o Maison ossature bois (2004), bonne isolation à l'origine (cellulose)
o Plancher avec vide sanitaire (30cm + OSB), à l'étage dalle en bois massif
o Chauffage principal : poêle de masse / eau chaude : chauffe-eau électrique
o VMC double flux ajoutée récemment
o Maison globalement performante, mais avec faible inertie thermique

Nos difficultés :
o En hiver, froid très ponctuel, environ 10 jours par an, avec des températures intérieures autour de 15-16°C. En période de grand froid, difficulté à dépasser 19° en bas 17° à l'étage
o Manque d'inertie
o Technique du bâtiment un peu éparpillé

Travaux prévus :
o Ajout d'une prise d'air extérieure pour le poêle
o Amélioration l'étanchéité des fenêtres avec un isotape + réglages
o Rénovation de la terrasse en bois (ouest et sud) et ajout d'une pergola
o Transformation du couvert à voiture actuel (cf.photo) en une annexe fermée qui servira d'atelier + de local technique.

Notre objectif est d'anticiper au maximum. Si malgré ces améliorations nous devions encore ressentir du froid cet hiver, quelles seraient selon vous les solutions possibles ?
Autrement dit, que pourrions-nous déjà prévoir ou intégrer dès maintenant dans nos travaux pour éviter de devoir intervenir à nouveau plus tard ?
Auriez-vous des conseils / idées pour aborder ces points :
- Si le froid persiste, quelles sont les options pour faire évoluer le chauffage ? (pose radiateur à eau, ...)
- Comment peut-on anticiper cela lors de la création de l'annexe et local technique ?
Merci d'avance pour vos conseils et retours d'expérience !

Bonjour,

Le problème est que pour palier à un inconfort de 10 jours par an, il faudra peut-être investir des milliers d'euros, peut-être des dizaines de milliers d'euros.

Je ne suis pas pour le gaspillage d'énergie, mais la solution sera peut-être de faire le complément, pour quelques jours par an, avec des radiateurs électriques, un ou 2 radiateurs à bain d'huile.
Dans le cas où on ajoute 50 kWh de chaleur par jour à l'électricité, c'est 12€, 120€ par hiver...

Merci pour le conseil, c'est pragmatique et on va partir là-dessus cet hiver. On va compléter avec des radiateurs électriques et laisser la VMC telle quelle pour l'instant, même si on regrette un peu de ne pas avoir fait un autre choix. On va peut-être voir pour augmenter la capacité du poêle lors de l'ajout de la prise d'air ext.

On aimerait profiter de cette discussion pour parler de la partie annexe, histoire de ne pas refaire les mêmes erreurs. On a quelques idées mais on manque de recul...

Notre réflexion pour l'instant c'est de prolonger le couvert existant pour en faire un atelier couvert. Et on aimerait en profiter pour mieux organiser la technique qui se trouve actuellement dans la cave (chauffe-eau, cuve eau de source, tableau électrique, onduleur solaire, rack informatique et le vin... tout est un peu mélangé !). On pense soit créer une 2e cave pour le vin et les légumes, soit déplacer la technique ailleurs.

Notre crainte c'est de continuer à avancer sans plan d'ensemble et que chaque corps de métier pose sa technique là où c'est le plus simple pour lui. Vous auriez des conseils pour aborder ça intelligemment ?