Coupler : Etanchéité à l'air, Puit provençal et VMC Hygro B

Sylvio a écrit:

• Une VMC Double Flux couplé à un puit canadien n'est pas du tout rentable et réduit les performances de rafraichissement du puit canadien.

Même avec le by-pass ?

Bonsoir,
J'ai du mal à imaginé le système qui pourrait être mis en place puisque de toute façon si vous ne voulez pas d'entrée d'air dans les menuiserie il faudra un groupe avec ventilo pour souffler l'air neuf (du puit Canadien) dans toutes les pièces.

Ensuite il faut voir si le puit canadien permet des débit important pour ventiler toute la maison (j'ai un doute).

++

Pourquoi avec les entrées d'air au dessus des menuiseries ??!

je pensais personnellement faire du VMC DF + puits canadien, j'ai lu partout que c'était l'association optimum (le vmc df envoi l'air frai dans toutes les pièces l'été)
je compte aussi faire du BBC, quelle solution de chauffage choisissez-vous? nous aimerions opter pour des radiants dans les pièces du bas et sans doute rien dans les chambres à l'étage comment savoir si ça passera pour du BBC?

bed a écrit:

je pensais personnellement faire du VMC DF + puits canadien, j'ai lu partout que c'était l'association optimum (le vmc df envoi l'air frai dans toutes les pièces l'été)
je compte aussi faire du BBC, quelle solution de chauffage choisissez-vous? nous aimerions opter pour des radiants dans les pièces du bas et sans doute rien dans les chambres à l'étage comment savoir si ça passera pour du BBC?

salut,

ça ne passera pas, en BBC tu dois avoir un système de chauffage par pièce
la seule exception est le poêle à bois qui peut couvrir 110m²


Sylvio, en gros si j'ai bien compris tu as besoin d'une sorte de VMCDF mais sans échangeur tout simplement ?...

Oui je confirme il faut un chauffage par pièce (que ce soit radiants, bouche d'air chaud insufflé, plancher chauffant) sauf pour les poêles à bûches ou granulés.

jaro a écrit:

Sylvio, en gros si j'ai bien compris tu as besoin d'unesorte de VMCDF mais sans échangeur tout simplement ?...

Le puits canadien (enfin plutôt provençal dans mon cas) associé à une VMC Hygro font un double flux :
- Arrivé de l'air par le P.C.
- Extraction d'air par la VMC
Effectivement on a pas d'échangeur donc on a un espèce de double flux sans échangeur.


Mes problèmes sont les suivants :

1 - Comment synchroniser l'arrivée d'air et l'extraction associée surtout que ce sera hygrorèglable ? Je n'ai toujours pas compris précisément le fonctionnement technique des VMC Hygro : il y'a des bouches d'extraction hygrorèglables (Hygro A et B) et des arrivées d'air dans les menuiseries autorèglable (Hygro A) ou hygrorèglable (Hygro B). Mais dans les deux cas, le fait d'avoir des bouches ou entrées hygrorèglables ne commandes pas la ventilation ? Est-ce que les bouches hygro contiennent des capteurs d'hygrométrie électriques qui actionnent la ventilation du groupe VMC ? Je ne comprend pas comment le ventilateur se déclenche et se régule : à partir d'un capteur, de plusieurs capteurs dans les bouches, automatiquement ?

2- Si je passe par le Puits canadien pour avoir comment entrée d'air à la place des entrées d'air dans les menuiseries : la VMC ne sera ni Hygro A, ni Hygro B puisque les 2 sont caractérisés par les entrées d'air auto ou hygrorèglables qui seraient absentes. Ce serait presque un truc hybride entre une VMC Hygro, une VMI® Hygro et une VMC DF... Comment est que l'étude thermique va prendre en compte ce système avec les règles de calculs RT2005/BBC : le BBC impose en quelque sorte une VMC Hygro B ou une VMC DF. J'espère ne pas passer en commission simplement parce que mon arrivée d'air n'est pas par les menuiseries mais par le puits canadien même si celui-ci n'est pas valorisée, ce serait un comble car à la base c'est une VMC Hygro performante...

Il doit bien y'avoir des personnes qui ont été dans ma situation et qui ont installés une VMC Hygro + un puits canadien pour une maison BBC, il faut que je trouve des retours d'expériences là dessus mais pour le moment j'ai pas trouvé.

Sylvio,

tout ce cirque pour économiser au final pas grand chose sur une maison entière... ?

je m'explique...

cas de la VMCDF (à la louche) :
1) bloc échangeur : 2500 EUR HT
2) puits canadien : 2500 EUR HT
3) réseau distribution air : 2500 EUR HT

donc logiquement dans ton cas (usine à gaz hygro B + réseau + puits) :

1) VMC Hygro B microwatts : 600 EUR HT
2) puits canadien : 2500 EUR HT
3) réseau distribution air neuf : 2500 EUR HT

économie : 1900 EUR HT

à la limite tu enlèves 2 m² habitable à ton projet et hop c'est payé ?


je peux t'envoyer les devis que j'ai reçu si tu veux

Pour la solution que j'avais prévu, je n'avais pas prévu de réseau de distribution d'air neuf. Seulement le puits canadien qui débouche dans le salon au plancher à coté du poêle et éventuellement un conduit qui démarre 2,70 au dessus du poêle allant vers les 2 chambres coté est pour leur envoyer de l'air chaud en cas de besoin. J'avais chiffré l'ensemble à 5000€ ttc : 1000€ ttc pour la VMC et 4000€ ttc le puits canadien (2x50m).

La VMC Double flux serait un choix peut-être plus simple mais on n'a pas 2000€ à gaspiller, car clairement surtout avec le puits canadien elle consommerait plus d'énergies que ce qu'elle me permettrait d'en économiser, abérant, ce serait donc seulement pour le label. Donc si on peux faire sans, ce serait pas mal, à la base une VMC Hygro est tout à fait suffisante, surtout dans le sud pour obtenir le label.

Sauf que si tu as un PC il te faut un ventilateur et donc en tout 2 ventilos tout comme la DF donc tu auras pas vraiment d'economie de conso electrique en associant une Hygro et un PC (ou alors tres tres peu).

Bonsoir,

Sylvio, si tu as une seule entrée d'air dans le salon et rien ailleurs, alors seul le salon et les pièces humides (la ou il y aura des bouches d'extraction de la vmc) seront ventilées.

Il te faut un réseau aérolique pour diffuser l'air du puit canadien dans toutes les pièces de la maison.
Ou bien mettre des entrées d'air sur tes fenetres dans les autres pièces, ce qui conduit à un système un peu bancale...

Et comme le dit hpman, niveau consommation ça reviendra au meme qu'une DF vu que tu auras 2 ventilateurs aussi. Mais le bénéfice de l'échangeur en moins.

Economiquement parlant je ne sais pas ce qui est le mieux. Grosso modo et à vue de nez ça à l'air équivalent.
Niveau simplicité d'installation et confort le choix parait plus clair : pc + vmc DF à mon avis.

Sylvio,

si tu ne fais pas de réseau pour distribuer l'air neuf notamment dans les chambres, tu ne pourras pas les ventiler

d'autre part, tu auras du mal à les rafraichir, surtout en régime caniculaire, j'ai déjà passé 1 semaine à ne pas pouvoir dormir la nuit dans notre superbe région, et je ne tiens pas à revivre ça...

Puits canadien + VMC Double flux ça commence à faire cher et compliqué au moins dans les 7500€ht effectivement...

En plus c'est la vrai galère pour faire passer les conduits de ventilation dans la partie qui n'a pas de combles perdues. Il faudrait à ce moment là qu'il passe derrière une contrecloison de 15m (!) de long en haut de la mezzanine.

La maison devrait être bien protégé de la chaleur du fait qu'elle soit bioclimatique (protection des baies, utilisation de laine et fibre de bois dense, ITE => Inertie).

Bref, je me demande si je vais pas en rester à ce moment là sur une simple VMC Hygro B

Sylvio a écrit:

Puits canadien + VMC Double flux ça commence à faire cher et compliqué au moins dans les 7500€ht effectivement...

Cher oui.
Compliqué, non : ça se combine très bien et rès simplement ensemble.

Quand je dis compliqué c'est par rapport au plan de mon projet pour faire passer les conduits mais bon c'est déjà un peu compliqué avec la VMC Hygro B.

Sinon quelqu'un sait répondre à ma question : dans une VMC Hygro B, que-ce qui régule la vitesse de fonctionnement du ventilateur ? Des capteurs électrique d'hygrométrie placés dans les bouches ? Je suis assez curieux là dessus.

Sylvio a écrit:

Quand je dis compliqué c'est par rapport au plan de mon projet pour faire passer les conduits mais bon c'est déjà un peu compliqué avec la VMC Hygro B.

Effectivement je ne l'avais pas compris comme ça, désolé.
Et oui, ça peut etre un casse tête le passage des tuyaux. ça m'a pris du temps avant de trouver la meilleur solution chez moi. D'autant plus que je ne construit pas, je rénove. C'est encore pire !!!
Bon courage.

ah bon c'est cher de faire VMC double flux + puits canadien?

Un "vrai" puits canadien avec filtres, évacuation des condensats, conduits en PEHD alimentaires, et pas un truc bricolé artisanalement coûte assez cher. Voici ceux qui m'intéresse :
- la version "de base" qui ne semble pas assez puissante pour mon projet
- la version un peu plus "luxueuse" mais plus adaptée à mon projet.
(Le Bypass est inutile dans ma région à ce que j'ai lu)

Si je veux un bon truc, c'est donc autour de 4000€ ttc avec les tranchées.
Ensuite, il faut mettre en place la VMC Double flux et tous ce qui va avec : conduits, sortie sur le toit, bouches d'extraction et d'insufflation. Je pense qu'on en arrive là aussi à près de 4000€ ttc (?).
Bref en tout 8000€ ttc en autoconstruction alors qu'une simple VMC Hygro B coûterai dans les 1000/1500€ ttc au total en auconstruction : oui c'est pas donné !

Je réactive cette question car je suis moi aussi dans le même flou artistique que Sylvio, sur le même question, mais avec la RT2012.

Sylvio comment as tu résolu la question, et quel appui technique et administratif as tu trouvé ?

Merci par avance pour ta prochaine réponse.

Bonjour

avez vous pensez à faire une isolation renforcée?
l'étude thermique doit pouvoir vous confirmez vos besoins de chauffage et de rafraichissement
Pour ma part j'ai une maison de 132 m2 habitable avec isolation par l'extérieur de 20 cms ainsi que 50 cms dans les combles et radier jackodur de 20 cms.
pour le puits canadien j'ai acheté la couronne de 50 métres ainsi que le regard étanche et 3métres de tuyaux pehd pour faire la collecte des condensats puis la pompe.pour le filtre c'est celui pour aspirateur de cendres intégré sur un tuyau de conduit de poêle et un chapeau chinois avec de la moustiquaire alu.j'ai trouvé sur le bon coin une réduction 300/200 pour coupler le pehd de 300 avec le tuyau.
total 1400euros ttc.
le réseau hélios pour les bouches et accessoires(800 euros).toujours sur le bon coin 5 couronnes de diamètre 75 pehd nilan pour 70 euros pièce.
la vmc double flux est une ideo 325 hr couplée au puit canadien, elle aussi achetée sur le bon coin pour 900 euros avec 2 mois de service.les températures intérieurs cette été ne depasse pas les 24,5 quand il fait 33 voir 35 degrés à l'ombre.
il faut du temps pour économiser de l'argent et pouvoir se payer ce confort.il faut aussi faire la pose du matériel quand c'est possible sinon oui c'est vrai les chiffres alignés les uns dérrières les autres font peur.
cordialement