CE de 30/50litres = rapport économique réel ou RT...

bonjour : il faut des grands chauffe eau, car on n'a pas l'habitude de faire attention; On a été habitué à l'abondance.
Et aussi ça dépend du nombre de personnes. Parfois on voit des chauffe eau de 200 litres dans des T2, ça fait un peu beaucoup. On a bien entendu le tarif heures creuses et lorsqu'on a du chauffage électrique, on amortit la différence de prix de l'abonnement.

Les CE De petites capacité sont alimentés en continu, cependant, il faut pas trop s'emballer. Si on tire trop d'eau on va épuiser la réserve, et la résistance, même si elle fait 2 kw ne va pas suivre. Il va falloir attendre environ 20 mn pour un 30 litres.

Mais on peut agir sur le débit et le réduire, car souvent les robinets sont ouverts au maximum avec au moins 50% de gaspillage, alors qu'un débit moindre suffirait surtout pour la douche.

Pour les grands CE 200 L et plus, qui ne chauffent que la nuit, il faut quand même dire que c'est isolé, mais il est bon de ne pas le placer dans un garage, ou alors, y faire une isolation complémentaire.

Et si les points d'eau sont éloignés, il y a de la perte d'eau et du gaspillage d'énergie.

On a la solution aussi de mettre un gros chauffe eau, et un petit alimenté par le gros (et le petit alimenté en continu pour qu'il contitue une petite réserve près du point de tirage. Le petit consommera très peu puisqu'alimenté en eau chaude, sauf dans le cas où l'on épuise la réserve.

Il faut aussi penser à la puissance. Si on a deux CE de 2000 watts qui fonctionnent simultanément, ça prend 4 kw au compteur, ou alors, au moyen d'un programmateur journalier, ne pas les alimenter simultanément.

Avec seulement un gros chauffe eau, la différence d'abonnement absorbe l'économie sur la conso.

LARZAC a écrit:

bonjour : il faut des grands chauffe eau, car on n'a pas l'habitude de faire attention; On a été habitué à l'abondance.
Et aussi ça dépend du nombre de personnes. Parfois on voit des chauffe eau de 200 litres dans des T2, ça fait un peu beaucoup. On a bien entendu le tarif heures creuses et lorsqu'on a du chauffage électrique, on amortit la différence de prix de l'abonnement.

Les CE De petites capacité sont alimentés en continu, cependant, il faut pas trop s'emballer. Si on tire trop d'eau on va épuiser la réserve, et la résistance, même si elle fait 2 kw ne va pas suivre. Il va falloir attendre environ 20 mn pour un 30 litres.

Mais on peut agir sur le débit et le réduire, car souvent les robinets sont ouverts au maximum avec au moins 50% de gaspillage, alors qu'un débit moindre suffirait surtout pour la douche.

Pour les grands CE 200 L et plus, qui ne chauffent que la nuit, il faut quand même dire que c'est isolé, mais il est bon de ne pas le placer dans un garage, ou alors, y faire une isolation complémentaire.

Et si les points d'eau sont éloignés, il y a de la perte d'eau et du gaspillage d'énergie.

On a la solution aussi de mettre un gros chauffe eau, et un petit alimenté par le gros (et le petit alimenté en continu pour qu'il contitue une petite réserve près du point de tirage. Le petit consommera très peu puisqu'alimenté en eau chaude, sauf dans le cas où l'on épuise la réserve.

Il faut aussi penser à la puissance. Si on a deux CE de 2000 watts qui fonctionnent simultanément, ça prend 4 kw au compteur, ou alors, au moyen d'un programmateur journalier, ne pas les alimenter simultanément.

Avec seulement un gros chauffe eau, la différence d'abonnement absorbe l'économie sur la conso.

Les gens sont habitués certes à consommer l'eau chaude sans réflexion parce que la réserve est présente. Un 30litres peut répondre à deux personnes (cuisine & douche) j'en ai fait l'expérience. Evidemment on ne laisse plus couler l'eau inutilement sous la douche. Et en 15 minutes la réserve est de nouveau présente.

C'est bien un calcul à faire mais surtout face aux systèmes couteux de production actuelle de l'eau chaude dans une maison de niveau BBC ou l'impact investissement n'est pas souvent aborder à coté du Kw...

Ekoloman

bonsoir,

un petit chauffe-eau 50-100L c'est ce que je voulais installer dans ma loc actuelle (pour 2 effectivement çà suffit largement) , j'ai cherché et les seuls que j'ai trouvé étaient plus chers que les 200L ... j'ai posé un 200L

à 100€ si tu as un lien, je prends.

je remplace souvent des 150 litres par des 100 litres dans les studios.

pourquoi 100 litres ? parce que si je passe à 75 les clients ne vont pas comprendre !

et pourtant ce serait suffisant pour deux personnes si il n'y a pas de baignoire.

elisa21 a écrit:

bonsoir,

un petit chauffe-eau 50-100L c'est ce que je voulais installer dans ma loc actuelle (pour 2 effectivement çà suffit largement) , j'ai cherché et les seuls que j'ai trouvé étaient plus chers que les 200L ... j'ai posé un 200L

à 100€ si tu as un lien, je prends.

Un mauvais exemple commercial des prix qui incite donc à consommer plus qu'il ne faut au final, les industriels ne jouent pas le jeu de l'économie, et certains clients ne calculent pas le coût global final de leur achat...

Tenir compte du temps de chauffe en fonction du volume...
Un prix d'une machine électrique ne signifie rien si ce n'est au passage en caisse au moment de l'achat

Ekoloman

bonjour : il existe des mini chauffe eau instantanés qu'on nous présente comme "miraculeux"; Les plus petits font 3,7 kw, ce qui n'est pas rien. Mais ce n'est pas tout : le débit est très très faible, et c'est bon pour un lave main, du moins avec les habitudes que l'on a et qu'il faudra bien perdre.

Donc avec un petit chauffe eau, on ouvre à peine le robinet, et pour les étourdis ou ceux qui ne comprennent pas, on réduit le débit à l'entrée du chauffe eau, ainsi, même ouvert à fond, le robinet ne coulera pas très fort.

C'est d'ailleurs ce que j'ai fait avec mon 150 litres lorsqu'on était jusqu'à 6 personnes, maintenant on n'est que 3.

Mais encore il y a du boulot pour faire comprendre que l'eau est un bien précieux et que l'eau chaude en plus nécessite de l'énergie pour la chauffer.

Même si un 200 litres ne coûte pas plus cher, je ne prendrais pas un 200 litres, mais c'est vrai aussi qu'en location, les gens veulent de la quantité, manquer de rien, et puis ils trouvent que c'est cher, que le pouvoir d'achat baisse..... qu'ils sont fauchés, surtout avec tous les nouveaux gadgets à la mode qu'on nous propose, les loisirs qui deviennent une nécessité absolue etc...

C'est d'ailleurs ce que j'ai fait avec mon 150 litres lorsqu'on était jusqu'à 6 personnes, maintenant on n'est que 3.

LARZAC a écrit:

bonjour : il existe des mini chauffe eau instantanés qu'on nous présente comme "miraculeux"; Les plus petits font 3,7 kw, ce qui n'est pas rien. Mais ce n'est pas tout : le débit est très très faible, et c'est bon pour un lave main, du moins avec les habitudes que l'on a et qu'il faudra bien perdre.

Donc avec un petit chauffe eau, on ouvre à peine le robinet, et pour les étourdis ou ceux qui ne comprennent pas, on réduit le débit à l'entrée du chauffe eau, ainsi, même ouvert à fond, le robinet ne coulera pas très fort.

C'est d'ailleurs ce que j'ai fait avec mon 150 litres lorsqu'on était jusqu'à 6 personnes, maintenant on n'est que 3.

Mais encore il y a du boulot pour faire comprendre que l'eau est un bien précieux et que l'eau chaude en plus nécessite de l'énergie pour la chauffer.

Même si un 200 litres ne coûte pas plus cher, je ne prendrais pas un 200 litres, mais c'est vrai aussi qu'en location, les gens veulent de la quantité, manquer de rien, et puis ils trouvent que c'est cher, que le pouvoir d'achat baisse..... qu'ils sont fauchés, surtout avec tous les nouveaux gadgets à la mode qu'on nous propose, les loisirs qui deviennent une nécessité absolue etc...

Le CE instantané est aussi une solution efficace. Si effectivement cela tire 3.5 kw, le temps de remplir unévier de cuisine ou de se mouiller sous la douche réduit d'autant plus la facture finale. Ce qui bloque les gens reste la puissance car il confondent souvent indication sur la plaque signalétique avec consommation réelle sur facture.

Le débit est aussi un point que beaucoup de gens oublient. Avoir 200/300 litres permet à tort de jouer les grandes eaux en continue donc d'utiliser beaucoup d'eau chaude.

Bien régler aussi le thermostat selon l'usage car les gens ajoutent de l'eau froide à l'eau chaude pour la refroidir, ce qui reste plus que paradoxal dans les habitudes. Les petits CE ont souvent un thermostat réglable de l'extérieur plus logique sur le plan économique.

Ekoloman

Ekoloman a écrit:

Bien régler aussi le thermostat selon l'usage car les gens ajoutent de l'eau froide à l'eau chaude pour la refroidir, ce qui reste plus que paradoxal dans les habitudes. Les petits CE ont souvent un thermostat réglable de l'extérieur plus logique sur le plan économique.

Ekoloman

Bonjour ,

C'est bien la peine que Ducros se soit décarcassé a inventer les robinets thermostatiques!

philyu a écrit:

Ekoloman a écrit:

Bien régler aussi le thermostat selon l'usage car les gens ajoutent de l'eau froide à l'eau chaude pour la refroidir, ce qui reste plus que paradoxal dans les habitudes. Les petits CE ont souvent un thermostat réglable de l'extérieur plus logique sur le plan économique.

Ekoloman

Bonjour ,

C'est bien la peine que Ducros se soit décarcassé a inventer les robinets thermostatiques!

Il aurait mieux fait de fumer les herbes de son frères qui entre deux fumettes lui aurait dit le manque de logique de chauffer de l'eau à 70° pour ensuite la refroidir afin de pouvoir l'utiliser

Sans parler de l'eau qui coule inutilement pendant ce temps.... et tous les gens en ce monde ne peuvent poser des robinets à certains prix...

Sinon au Sahara, une cuve en simple métal sur le toit plat relié à l'alimentation d'eau de la maison, recouvert d'une bonne peinture noire et une sortie directe vers la douche sans aucun réglage nécessaire...

Ekoloman

Ekoloman a écrit:

/quote]

Il aurait mieux fait de fumer les herbes de son frères qui entre deux fumettes l

Ekoloman

Agadir et ses charmes !
Vous avez l'air de bien connaître!

Ps : Au dessus de 50 un chauffe eau s'entartre moins.

Pour la légionellose un petit coup de 60 est recommandé.

Un robinet thermostatique est aussi une sécurité anti brûlure.

philyu a écrit:

Ekoloman a écrit:

/quote]

Il aurait mieux fait de fumer les herbes de son frères qui entre deux fumettes l

Ekoloman

Agadir et ses charmes !
Vous avez l'air de bien connaître!

Ps : Au dessus de 50 un chauffe eau s'entartre moins.

Pour la légionellose un petit coup de 60 est recommandé.

Un robinet thermostatique est aussi une sécurité anti brûlure.

Je suis en accord avec vos arguments, sachez-le, mais dans une époque ou l'on aborde par force l'approche écolo et économique il va bien falloir à un moment éventuellement se poser des questions sur nos habitudes engendrées souvent par la volonté des industriels.

Pour les CE les gens achêtent et jettent aussi l'appareil sans aucune intervention intermédiaire. Le Tartre se retire de temps en temps et permet d'allonger la vie d'un CE. Une vidange de tartre reste simple à faire mais qui y pense ? J'en ai fait quelques une jadis dans des gros CE de 300L et qui ont ensuite dépassé les années conseillées...

Les herbes je les laisse dans les tagines...

Ekoloman

bonjour,

je vois qu'il y a encore de belles théories...

Ekoloman a écrit:

...et certains clients ne calculent pas le coût global final de leur achat...

Tenir compte du temps de chauffe en fonction du volume...
Un prix d'une machine électrique ne signifie rien si ce n'est au passage en caisse au moment de l'achat

dis moi combien j'aurais économisé en "coût global final d'achat" avec un truc qui me coutait 200€ de plus au départ...
sachant que la bestiole chauffe en heures creuses.

Larzac a écrit:

Les plus petits font 3,7 kw, ce qui n'est pas rien. Mais ce n'est pas tout : le débit est très très faible, et c'est bon pour un lave main, du moins avec les habitudes que l'on a et qu'il faudra bien perdre.

le 3.7kW oui c'est bon pour un lave-mains, nos habitudes sont assez classiques (douche tous les jours et shampooing cheveux longs) et je n'ai pas l'intention d'en changer,
avec ces chauffe-eau instantanés il faudrait un modèle de 7kW ...

Citation:

Ce qui bloque les gens reste la puissance car il confondent souvent indication sur la plaque signalétique avec consommation réelle sur facture.

je ne confonds rien du tout, je ne vois simplement pas l'interet d'augmenter mon abonnement EDF (actuellement 6kW) pour avoir de l'eau chaude sur le tarif heures pleines.

Larzac a écrit:

mais c'est vrai aussi qu'en location, les gens veulent de la quantité, manquer de rien, et puis ils trouvent que c'est cher, que le pouvoir d'achat baisse..... qu'ils sont fauchés, surtout avec tous les nouveaux gadgets à la mode qu'on nous propose, les loisirs qui deviennent une nécessité absolue etc...

complètement crétin comme remarque, et puisque tu commences en hors-sujet je continue :
si tu n'es pas en loc tu as de la chance et à te lire tu dois faire partie de ces proprios véreux qui louent n'importe quoi sans aucun respect des locataires, copain avec mon proprio peut-être ?
quand j'ai pris le logement le proprio m'a assuré qu'il allait faire intervenir ses artisans pour elec-sanitaires... et tout ce qui n'était pas aux normes et dangereux... il y a une chaudière fuel, j'ai accepté.
je suis entrée en novembre, jusqu'à janvier j'ai consommé 660L de fuel par mois (je commandais 500L et 3 semaines plus tard je recommandais)... précision : 70m2 je "chauffe" la maison à 16-17°...
j'ai alerté le proprio sur ce problème il devait envoyer son chauffagiste...
en janvier plus froid donc la chaudière tournait plus fort ;
le jour où j'ai commencé à avoir des migraines "on" m'a conseillé d'arrêter la chaudière en urgent, d'aérer la maison, et de sortir prendre l'air...

après inspection : la chaudière a plus de 30 ans, le bruleur également et il y a des trous gros comme des pièces de 2€ dans le conduit et au niveau du bruleur.
le proprio a refusé de la changer, alors la locataire-mendiante comme tu le décris plus haut a été obligée d'installer à ses frais de quoi se chauffer et se laver : chauffe-eau + radiateurs elec... sauf que l'installation elec n'est pas aux normes, est défectueuse (vieux fils elec recouverts de tissus)... j'ai dû faire les travaux là aussi à mes frais...
et NON je ne trouve pas çà normal car OUI çà grève mon budget et je ne vois pas pourquoi je devrais me priver de loisirs pour financer les travaux de ce voleur.

Citation:

Sinon au Sahara, une cuve en simple métal sur le toit plat relié à l'alimentation d'eau de la maison, recouvert d'une bonne peinture noire et une sortie directe vers la douche sans aucun réglage nécessaire...

en Rhone-Alpes çà marche moins bien,
mais j'ai prévu d'installer un système solaire "traditionnel" ... que j'emmènerai dans mon prochain logement quand je partirai.

[quote="elisa21"]bonjour,

je vois qu'il y a encore de belles théories...

Vous êtes chagrin contre votre propriétaire, je comprends, j'ai connu aussi parfois, mais n'oubliez pas que la théorie ne s'applique pas directement à tous, il faut tenir compte d'un ensemble de choses avant de choisir sa technique.

Je parlais au départ du coût réel en fonction d'une recherche thermique poussée désormais applicable, donc entre investissement lourd pour économiser ensuite le KW, un calcul global est à faire au même titre qu'une calcul thermique d'une nouvelle maison. La RT parle d'économie sur un plan politique et de politique énergétique (sinon ils paieraient des amendes ensuite pour envoyer plus de CO²...) mais jamais de coût réel pour l'utilisateur, tout en préservant l'industrie.

Les vraies solutions à prendre feraient perdre énormément d'argent et d'emplois si nous abordions plus l'intérêt du consommateur au détriment du système. l'état et les propriétaires gardent le pouvoir...

Ekoloman

Ekoloman a écrit:

...
Je parlais au départ du coût réel ...

comme d'hab tu ajoutes de grandes tirades au lieu de répondre aux questions.

sans parler de mes relations avec mon proprio, dis moi COMBIEN j'aurais économisé -sur 1 année ou sur 3 - en payant 200€ de plus pour un chauffe-eau plus petit ?


ou même avec un CE instantané 7kW qui chaufferait donc en heures pleines sur un abonnement qui coute le double de ce que j'ai actuellement... ajoutes le cout de la bestiole hein pour ton cout total réel

et donnes des chiffres simples : en €uros par an ce serait bien.

elisa21 a écrit:

Ekoloman a écrit:

...
Je parlais au départ du coût réel ...

comme d'hab tu ajoutes de grandes tirades au lieu de répondre aux questions.

sans parler de mes relations avec mon proprio, dis moi COMBIEN j'aurais économisé -sur 1 année ou sur 3 - en payant 200€ de plus pour un chauffe-eau plus petit ?


ou même avec un CE instantané 7kW qui chaufferait donc en heures pleines sur un abonnement qui coute le double de ce que j'ai actuellement... ajoutes le cout de la bestiole hein pour ton cout total réel

et donnes des chiffres simples : en €uros par an ce serait bien.

Le sujet réclame de l'objectivité, je présente ce dernier au regard du BBC et de l'investissement face aux systèmes couteux désormais de production d'eau chaude. Donc en neuf, à étudier sur un plan économique en fonction de chacunet de ses éléments propres selon son approche.

Vous êtes trés compétente d'habitude pour calculer, un petit effort...

Ekoloman

Bonsoir,

Moi je dirais que pour le calcul, il nous manque :
-l'emplacement du ballon (volume chauffé ou non ?)
-sa constante de refroidissement
-on part sur quelle hypothèse d'augmentation du prix de l'électricité ?....

bx40 a écrit:

Bonsoir,

Moi je dirais que pour le calcul, il nous manque :
-l'emplacement du ballon (volume chauffé ou non ?)
-sa constante de refroidissement
-on part sur quelle hypothèse d'augmentation du prix de l'électricité ?....

Se baser sur un critère de coût d'investissement sur un projet BBC, c'est la que je voulais aborder le sujet, sans oublier l'impact entretien selon les sytèmes de production d'eau chaude sanitaire, sans oublier les coût de renouvellement à terme.

Quand on voit les devis de production de chauffage et d'eau chaude que présentent certains dans leur projets BBC depuis la RT2012, entre coût d'investissement et cout du KW je pense que le calcul ou une étude est nécessaire pour s'y retrouver hors des volontés du label...(Je ne dis pas que c'est la solution pour tous, mais a voir.

Le coût du KW ne devrait pas descendre et si variation le facteur restera le même dans le rapport, disons.

Ne pas me demander de faire le calcul pour chacun SVP....

Ekoloman