Réception du BBIO : interprétation calcul des besoins

Bonjour ,

Bhen votre BET qui vous a calculé le Bbio doit être à même de vous expliquer tout cela ?

La Rt 2012 est d'abord et exclusivement un règlement de construction donc elle ne s'intéresse qu'à ce qui est mesurable.

Comme on ne peut valoriser que ce qui est vérifiable et opposable la méthode THbce se fonde sur le comportement moyen , même si ces moyennes sont assez difficiles à sérier .

C'est pourquoi si vous voulez une recherche plus poussée au plus prés du comportement réel avec un vrai dimensionnement des équipements et avoir une consommation approchante de la réalité (qui sort de la base réglementaire crée uniquement pour comparer ce qui est comparable) on rentre dans des calculs de thermique dynamique avec des modélisations plus pointues .

Pour faire un peu plus simple:
Donc, non l'étude thermique BBIO n'est pas dynamique.
Mon BET n'à pas été capable de m'expliquer comment exploiter les résultats.
Et en effet, n'oublions pas que le BBIO est tout d'abord un certificat à joindre au PC pour le faire valider avant d'avoir pour objectif de dimensionner son chauffage.

Donc ceci confirme mes premiers sentiments : une étude thermique qui ne sert concrètement pas à grand chose finalement, ci ce n'est de bien s'assurer que je suis bien isoler....
Mais que dire des résultats ci-joint donnés?
Sont 'il fiables dans quelles proportions? Sont 'ils forcemment trés loint de ce qu'une étude thermique dynamique va t'elle m'indiquer?

Citation:

La Rt 2012 est d'abord et exclusivement un règlement de construction donc elle ne s'intéresse qu'à ce qui est mesurable

celà veut 'il dire qu'une étude dynamique va en plus s'interresser à quelque chose de non mesurable?
Parceque si ce n'est plus mesurable, ce n'est plus de la science pour moi...


Bon, oui oui, l'étude thermique dynamique c'est mieux qu'une statique.
Mais une statique, c'est dans quelle proportion éloignée de la réalité en moyenne?

Une dynamique va quand même bien sortir un besoin de consommation moyen annuel tout comme le BBIO non?
Et à partir de ce résultat, comment dimensionne t'on son besoin en chauffage?!!!

En fait je crois que tout simplement, je ne sais pas quel genre de résultat donne une simulation dynamique en fait

Alex65 a écrit:

Mon BET n'à pas été capable de m'expliquer comment exploiter les résultats.

De toute façon vous vouliez juste avoir votre attestation de prise en compte de la RT 2012 pour trois francs six sous ?



Vous l'avez donc c'est bon !



Et pour le Cep , la Tic qui va vous réaliser l'étude thermique ?



A mettre en post it pour les Bbio low cost !

Philyu? Tu te trouves malin?
Ce n'est pas parceque que tu possèdes un respectable nombre de message, que ça t'autorise à être insolent et irrespectueux
Parceque parler de "mettre en post it pour les Bbio low cost !", c'est être irrespectueux.
Tu ne préférerais pas répondre aux questions posées de façon simple en ce mettant à la portée de la personne avec qui tu échanges ... au lieu de dénigrer le travail des autres en étalant ta science
Au moins ça aurait le mérite de "construire" quelque chose (quel comble, on est sur le forum "construire.com" de plus!).

ça aurait aussi le mérite de savoir à un paquet de gens comme moi, qui vont avoir un BBIO dans les prochains mois si oui ou non on peut exploiter les résultats d'un BBIO, et dans quelle proportion...
C'est ce que je demande depuis le début, et je n'ai eu droit qu'à de l'insolence de ta part...

Enfin, évites d'utilisez le vouvoiement si c'est pour avoir ce genre de comportement, nous ne sommes pas dans une démarche commerciale ici.
On est là pour échanger et donner gratuietement, et en ce mettant chacun au même niveau les uns des autres. C'est ça un forum.
Même si je constate de façon générale une malsaine dérive des forums, oû les plus présent forumer's les utilisent pour se gargariser de leur supériorité de connaissance si ponctuelle.


Rassure moi, tu n'utilises pas le forum comme outils de "pèche clientelle' pour une des tes activités au moins?

Alex65 a écrit:

[
celà veut 'il dire qu'une étude dynamique va en plus s'interresser à quelque chose de non mesurable?
Parceque si ce n'est plus mesurable, ce n'est plus de la science pour moi...


!!

Et cela ce n'est pas un manque de respect pour le conseil que je vous ai donné !!!!!

Donc balayez devant votre porte !



Et quand même payer pour un service dont on ne sait pas à quoi cela sert c'est un peu fort de roquefort ( Qui plus est un service dont on ne peut pas vous expliciter le sens !)

Ha bon c'est irrespectueux de vous vouvoyer ?



De plus je vous ai fournit une explication dans mon premier poste, très claire au demeurant ! mais vous voulez comme vous le dites une explication " Magique " à pas cher , consultez un voyant alors!




Bon WE.

Citation:

Alex65 a écrit:
[
celà veut 'il dire qu'une étude dynamique va en plus s'interresser à quelque chose de non mesurable?
Parceque si ce n'est plus mesurable, ce n'est plus de la science pour moi...

!!

Citation:

philyu a écrit: Et cela ce n'est pas un manque de respect pour le conseil que je vous ai donné !!!!!
Donc balayez devant votre porte !

Dis moi philyu, c'est une habitude de rajouter des smileys à l'intérieur de la citation qu'une personne n'a pas émis?
Car c'est la deuxième fois sur ce même fil... sache que j'associe celà à de la manipulation.
Rajouter des smileys comme tu le fais, c'est modifier le sens de ce que la personne à voulu dire.
Je te ferai remarquer que j'ai posée une question, et non émis une affirmation. Je te ferais aussi remarquer que j'ai rajouter cet unique smileys ci "".
Ce qui signifie que je suis amusé de ma non compréhension de ce que tu as dis précédemment, et non comme toi montrer ton hilarité.

Quand au conseil sois disant dit, c'est lequel?
c'est celui-ci ci-dessous?

Citation:

La Rt 2012 est d'abord et exclusivement un règlement de construction donc elle ne s'intéresse qu'à ce qui est mesurable.
Comme on ne peut valoriser que ce qui est vérifiable et opposable la méthode THbce se fonde sur le comportement moyen , même si ces moyennes sont assez difficiles à sérier .

Ben justement la question voulais dire que tu n'étais pas clair et bien trop pointu! D'ailleurs en un point que tu en es inconpréhensible!!!
Et si je demande de te mettre à ma portée, ce n'est pas pour me répondre avec language que seul un thermicien peut comprendre... le thermicien il n'a pas besoin de se les poser ces questions...

Citation:

Et quand même payer pour un service dont on ne sait pas à quoi cela sert c'est un peu fort de roquefort ( Qui plus est un service dont on ne peut pas vous expliciter le sens !)

Excuse moi mais qu'est-ce qui te fais dire celà? Tu n'es pas sans savoir que le BBIO est obligatoirement à joindre à un permis de construire depuis peu?
Donc si je l'ais fais, c'est pour satisfaire aux condtions à remplir pour la demande d'un permis de construire.
Ensuite si l'on peut en exploiter le contenu pour arriver à mieux dimensionner ses besoins tu ne vas tout de même pas me le reprocher? Si?

Citation:

Ha bon c'est irrespectueux de vous vouvoyer ?

Initialement ce n'est pâs celà qui m'a fait dire que tu avais des propos irrespectueux.
Mais si je dois analyser ce vouvoiement, en effet on pourrait aussi l'associé à de l'irrespect sur un forum.
Puisque en me vouvoyant tu créé de la distance, et par là même de la diférence, mais surtout tu te met dans la peau de l'omiscient et moi dans le rôle de l'ignard.
Toujours est'il que l'omiscient n'a pas été capable de ce faire comprende de manière claire.

Citation:

De plus je vous ai fournit une explication dans mon premier poste, très claire au demeurant !

Et en plus tu campe sur ta position en étant convaincu que tu sais te faire comprendre simplement....

Citation:

mais vous voulez comme vous le dites une explication " Magique " à pas cher , consultez un voyant alors!

Tu ne semble pas comprendre les formes d'humour existante par dessus celà...
lorsque je dis:
"Enfin, si des personnes connaissent la solutions magique à tarif Pernaut depôt... n'hésitez pas "
Ce n'était ni plus ni moins que de l'ironie...
Au moins ce qui es sur c'est que toi, tu ne vas pas aider les gens à économiser de l'argent...

Quand au :

Citation:

Bon WE.

Ben je te le souhaite aussi, car je ne suis pas rancunier

Alex65 a écrit:

Citation:

Alex65 a écrit:
[
celà veut 'il dire qu'une étude dynamique va en plus s'interresser à quelque chose de non mesurable?
Parceque si ce n'est plus mesurable, ce n'est plus de la science pour moi...

!!

Dis moi philyu, c'est une habitude de rajouter des smileys à l'intérieur de la citation qu'une personne n'a pas émis?
Car c'est la deuxième fois sur ce même fil... sache que j'associe celà à de la manipulation.
Rajouter des smileys comme tu le fais, c'est modifier le sens de ce que la personne à voulu dire.

Au moins ce qui es sur c'est que toi, tu ne vas pas aider les gens à économiser de l'argent...

Quand au :

Citation:

Bon WE.

Manipulation , n'importe quoi parano en plus lisez votre fil et vous verrez qui met un smiley qui tire la langue .

OUI ,je vous vouvoie et je souhaite mettre une distance avec vous !

Et effectivement je n'essaye pas faire de la pédagogie avec vous , c'est au BET que vous avez payé de vous expliquer ce qu'ils vous vendent pas à un forum !

Pour vos autre réflexions je ne vous répondrai même pAs .

Allez bon vent !

Alex65 a écrit:

[
Au moins ce qui es sur c'est que toi, tu ne vas pas aider les gens à économiser de l'argent...

r

Vous avez payé une étude thermique à laquelle vous ne comprenez rien , qui vous sert à rien et vous me parlez d'économiser de l'argent !

Pour en revenir au post initial, le Bbio même s’il est d'origine une bonne idée est malheureusement un piètre indicateur.
Le moteur de calcul Th-B qui le calcul ayant évolué et les différentes versions du moteur donnent des résultats très différents (20 voir 30%...).

Je vous conseil donc d'aller plus loin et de calculer les autres coefficients réglementaires (Cep, Tic).

Merci Jean-pierre, ça le mérite d'être clair

Bonjour Alex,

Vu ce que tu dis de ton BeT, je pense que tu as fait faire ton calcul de BBio sur le net pour ton pc ( on trouve pour 150€ une attestation),
C'est à mon avis un mauvais calcul... Cette solution est je pense bien uniquement pour "être en conformité", je m'explique,: on le demande un document j'en fourni un.

Ça je vaut rien de plus...

Une étude thermique est un travail assez complexe (je ne fais de pub pour personne je ne suis pas du tout du domaine) et les données brutes venant d'une étude faite comme ça ne valent rien. ( un peu comme le diagnostique pour le classement énergétique)...

Bref si tu veux essayer de dimensionner ton chauffages regarde plutôt le R de tes parois, ta superficie, la qualité de tes ouvrants etc...

Une étude thermique low cost (il n'y aucun sous entendu) c'est comme beaucoup de chose, ça ne vaut que ce qu'on la paie.

Ben non, je peux t'assurer que je suis passer par quelqu'un chez qui j'ai du faire plusieurs aller retour.
ça ma couté un peu plus du triple que le prix que tu indiques...
Non sans rire, arretez avec votre BBIO low cost!

J'ai sur les certificats du BBIO joint en retour, vraiment à 100% de fidélité sur ce que je vais utiliser lors de ma construction.
J'ai été trés pointilleux à ce sujet, le BET à prit le temps de le faire, et j'ai vraiment de chez vraiment ce que je vais utiliser dans ma maison.
Avec document technique des matériaux que j'ai dû fournir pour chacun des matériaux.

Même si les résultats ne sont que trés peu exploitable en raison d'un moteur de calcul peu performant (suivant indication de J-Pierre 67), ils ont au moins le mérite d'être fidéle à ce qui va être monté.

Peut être que tout simplement mon BET à été trop honnête en voulant rester évasif sur la dimensionnement du chauffage, puisqu'il devait être conscient aussi bien que vous que le BBIO n'était pas un bon outils pour celà ?

Dans tous les cas, le conseil en chauffage fait aussi parti du travail de ton BET, si c'est une personne que tu as vu plusieurs fois, il saura t'indiquer sans trop de soucis, quelle est la puissance de chauffage à installer.

Tout d'abord, je ne peux pas laisser dire que le moteur de calcul est peu performant, ça me parait être une ineptie de dire ça, le moteur de calcul est très performant, il permet de prendre en compte une foultitude de paramètres de manière assez cohérente. Maintenant, il modélise une maison et lui fait subir une année "standard" en étant occupée par des gens qui ont un comportement "standard".

Le Bbio te donne le besoin en éclairage et en chauffage de ta maison en Kwh équivalent pétrole par m² et par an. Cela veut dire que ça représente ta consommation annuelle de chauffage si tu vis comme c'est modélisé dans le moteur de calcul et que les températures sont conformes à celles utilisées dans le moteur de calcul. On va pas se cacher qu'en vrai ce ne sera pas le cas.

Pour ce qui est d'utiliser le Bbio pour dimensionner ton chauffage, tu fais fausse route. Même si tu pars du postulat que le résultat donné par le Bbio est proche de ce que tu vas réellement consommer, cela ne te permet que d'évaluer ta conso de chauffage sur l'année. Rien à voir avec la puissance dont tu as besoin.

Une meilleure approche à mon sens si tu veux vraiment dimensionner ton chauffage en fonction de ton étude thermique est de demander à ton BE de te ressortir le Ubat de ta maison et la somme des surfaces déperditives. Le Ubat, grosso modo c'est la moyenne des résistances thermiques des parois de ta maison. La somme des surfaces déperditives (qu'on va appeler S), c'est la somme des surfaces des murs extérieurs cis ouvertures plus la surface du plancher et de la toiture.

A partir de là, tu peux dimensionner ton chauffage à la grosse avec la formule suivante

P = (Tint - Text)* Ubat * S

P étant le puissance de chauffage que tu installes
Tint étant la température intérieure que tu veux maintenir en hiver (19° parait raisonnable mais tu peux avoir envie d'avoir 26, tu as le droit)
Text étant la température la plus froide pour laquelle tu dimensionnes ton chauffage. Vu que tu viens des Pyrénées ça va dépendre de l'altitude de ta maison, si tu est au niveau de la mer, j'imagine que -7 est plutôt logique, si tu es en altitude, il faut sans doute viser plus froid. Ca ne sert à rien de dimensionner ton chauffage pour une température de -40, hein, le chauffage n'est pas la seule source de chauffage de la maison, l'ordinateur, l'électroménager y participent aussi.

Maintenant, la bonne méthode pour dimensionner ton chauffage, c'est de transmettre les plans et les éléments de l'étude thermique à un bureau d'étude ou à un professionnel qui saura te conseiller.

Je ne remets pas en cause la "foultitude" de paramètres pris en compte par le moteur, mais j'indique que le Bbio est la valeur a le plus varié depuis le début de la RT2012 prendre des décisions techniques sur cette seule valeur est dangereux.
Il me semble bien plus cohérent de vous baser comme dit plus haut sur le Ubat (qui a d'ailleurs disparu avec la RT2012) ainsi que le Cep et ses variantes (besoin de chaud en énergie finale par exemple) ou mieux demander un dimensionnement horaire à votre BET.

J'ajoute que le terme analyse des besoins est en lui mm usurpé. Les comportements analysés sont plutot assez favorables par rapport à d'autres méthodes, les stations météo choisies c'est un peu une blague, et dans tous les cas, le chiffre retenu ne tient pas compte de votre système de ventilation. Donc c'est un "indicateur" qui pour le thermicien vaut comparé aux autres projets qu'il analyse. Il peut l'interpréter. Mais pour le particulier, c'est juste un truc théorique qui ne peut etre comparé aux consommations réelles.
Ajoutons que l'indicateur calcule aussi le besoin de clim mais ne sait pas évaluer le confort estival (certaines fois, la valeur Ticref affichée dépasse les 50°C, tout va bien), et le calcul d'éclairage n'est pas basé sur les équipements réellement installés.

Mais rassurez vous, pour le Cep c'est aussi rigolo.

Le réseau Ecobatir vient de sortir une analyse qui détaille toutes les manip des logiciels. C'est assez "instructif".
http://reseau-ecobatir.org/resistance_et_discernement/articl[...]es--RESEAU-ecobatir.pdf