BBC : passer par un constructeur est-ce vraiment sérieux ?

La construction, c'est pas simple, BBC encore moins.... Comme il est très difficile de maîtriser la technique, il faut s'assurer qu'on te propose reellement une maison BBC. Il doit y avoir un organisme certificateur indépendent ( on doit te donner ses coordonnés), sachant qu'auparavent le constructeur aura fait faire une étude thermique indépendente (en fonction du plan, de l'exposition, des solutions d'isolation afin d'apporter des modifications s'il n'était pas dans la norme)

L'avantage d'un constructeur, c'est qu'il te doit un résultat. C'est à lui de trouver les solutions tecniques sans augmentation de prix (après signature). Il a toutes assurances et garantie que n'a pas un Maitre d'oeuvre ou architechte.
Avec l'archi, il peut y avoir des dépassements de budget (ce qui arrive trop souvent).
Ayant travaillé pour un constructeur, je sais qu'ils proposent le contrat le plus protecteur pour le client ( en cas de litige, le client procédurier a toujours gain de cause), mais il y a beaucoup de mauvais constructeurs...

Avant tout, exiger une vrai étude de sol (G12). Si l'étude est dans le contrat, le constructeur doit faire les adaptations au sol sans supplément (pas avec M.O ou archi. C'est dommage d'avoir bonne isolation si la maison bouge. Trés peu propose l'étude de sol (G12), ils préfèrent mutualiser les sinistres... d'ou la mauvaise réputation du monde du batiment.

Pour en revenir à ton cas, on peut avoir de la brique avec du polystyrène et être BBC à condition que le reste de l'isolation soit bon, les ponts thermiques soient bien traités et que le chauffage soit perfomant (au minimum une PAC avec COP de 4).

La brique : au minimum "brique grande vitesse" qui se monte sans mortier mais avec une résine, ce qui nécessite un très bon maçon...
Brique monomur : plus large, plus chère avec un doublage
Variante : l'argi 16 qui a l'avantage avoir une meilleure accroche du crépi, meilleure accostique, meilleure isolation de la chaleur pour performance thermique que la brique "grande vitesse".
Le béton cellullaire isole mieux, mais je n'aime pas son côté friable (irréparable en cas de sinistre, maivaise accroche de crépi).

Un doublage en polystyrène de 120 (voir 140) XTHERM 32 ou 33 (knauf), c'est très perfomant si c'est bien posé.

Attention aux ponts thermique...

Quoiqu'il en soit, il faut choisir quelqu'un qui soit capable de prouver ce qu'il dit : étude thermique et organisme certificateur.
A ce niveau d'exigence, je ne comprendrais pas que le constructeur ne soit pas certifié NF.

C'est compliqué, on mélange souvent les questions techniques et juridiques.

Bon courage

Je suis d'accord avec toi mais un constructeur travaille souvent avec les mêmes équipes je pense ce qui fait qu'il te propose ce qu'il sait faire en premier. Après si on lui propose des changements pour le sortir de son traditionnel polystyrène et placo, va-t-il maîtriser ? J'ai un peu peur qu'il dise oui pour ne pas rater un contrat mais qu'il ne maitrise que très imparfaitement son sujet. Or je voudaris plutot une isolation fibreuse (bois peut etre) et un doublage en dur (briques plarieres pour l'inertie ce que les constructeurs ignorent le plus souvent) Mais c'est vrai que l'organisme certificateur (promotelec je crois) est là pour attester de la qualité générale...

Tu as raison sur le fait qu'un constructeur est meilleur si on ne lui impose pas des solutions inhabituelles...
La brique platrière, c'est bien mais il n'y a plus d'artisan pour le faire (d'un point de vue accoustique, c'est pas terrible ; temps de séchage contraignant, mais c'est solide).
Lorsqu'on a pas de problème de budget, il y a des solutions intéressantes (monomur AVEC doublage ou ARGI 16 super 33 avec 140 de bonne laine de verre, VMC hygro micro watt (ou double flux mais trop chère pour un gain très faible seulement 3%), triple vitrage au nord seulement et 4/18/4 au sud (voir avec un des vitrage plus épais pour l'accoustique), bien sûr une PAC (COP de 4 ).

Attention à la mode écolo/bio/renouvellable, il se dit beaucoup de choses inexactes : exemple la ouate de cellulose, c'est simpa et mieux que la méchante laine de verre... OK mais la ouatte pompe l'humidité et demande des plafonds renforcés...
Je viens de la campagne, et je sais que beaucoup de produits "naturels" sont dévorés par les insectes ou alors il faut les traités... l'écologie c'est compliqué, on peut se lancer dans cette voie si on le fait soit même et que l'on maitrise les limites
D'ailleurs les produits écolo "politiquement corrects" sont rarement certifiés et n'ont pas toujours d'avis technique.

Le bois, c'est bien mais pas forcément mieux isolé que le traditionnel bien pensé; par contre c'est nul contre la chaleur et l'accoustique (l'intérêt du bois, c'est contruire différemment : des grandes portées qui sont complexes à mettre en oeuvre dans le tradi.

Pour les cloisons, tu peux doubler les plaques (nouvelles plaques accoustique -3db de couleur bleu gris)

Toutes ces reflexions n'ont d'interêt que dans la limite d'un budget.... C'est pourquoi les constrcteurs s'adaptent à la réalité économique et la qualité moyenne de la main d'oeuvre (mal formée, mal payée, pas motivée).

S'il s'agit d'une 1° maison, il faut penser revente pour espérer en refaire une 10 ans après...

Finalement, les conseils... peuvent paraitre décevants.

Malheureusement, j'ai un budget assez limiité et c'est pourquoi je préférerai passer par un constructeur (plus de garantie). Je sais bien que la brique est pas terrible d'un point de vue accoustique mais que faire pour avoir de l'inertie ? On est au sud et les étés sont chauds. Sinon, le constructeur m'a proposé du siporex mais avec quoi peut on le doubler ? Si on le double, ne perd on pas de l'inertie ? N'est pas trop fragile comme matériau ? Sinon, tu insistes beaucoup sur la PAC mais justement on veut l'éviter : on veut se contenter d'un poele d'où l'intérêt de l'isolation. quant à la VMC double blux, c'est quand même un bon moyen de faire circuler la chaleur tout en limitant les pertes, non ?

Tu ne maitriseras pas la technique , alors demande à ton constructeur une certification d'un très bon niveau mais accessible "THPE" (BBC sera trop cher)
C'est à lui d'apporter la solution dans ton budget. Le résultat d'un point de vue thermique sera forcément bon.
Exige une étude de sol (il va tousser)
Une PAC coute env 6000€ après les avantage fiscaux, c'est le prix d'une VMC double flux très peu efficace...

ooogas a dit ;"
Une PAC coute env 6000€ après les avantage fiscaux, c'est le prix d'une VMC double flux très peu efficace..."
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Pourquoi une pac repartie les flux dans la maison et recupere les cal expulsees.

Ou une df c'est un chauffage????
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Et il a declare solennellement:

:'
Attention à la mode écolo/bio/renouvellable, il se dit beaucoup de choses inexactes : exemple la ouate de cellulose, c'est simpa et mieux que la méchante laine de verre... OK mais la ouatte pompe l'humidité et demande des plafonds renforcés...
Je viens de la campagne, et je sais que beaucoup de produits "naturels" sont dévorés par les insectes ou alors il faut les traités... l'écologie c'est compliqué, on peut se lancer dans cette voie si on le fait soit même et que l'on maitrise les limites
D'ailleurs les produits écolo "politiquement corrects" sont rarement certifiés et n'ont pas toujours d'avis technique.

Le bois, c'est bien mais pas forcément mieux isolé que le traditionnel bien pensé; par contre c'est nul contre la chaleur et l'accoustique (l'intérêt du bois, c'est contruire différemment : des grandes portées qui sont complexes à mettre en oeuvre dans le tradi.
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300gas a écrit:

la ouatte pompe l'humidité et demande des plafonds renforcés...

Faut mieux lire cela que d'être aveugle...Pour la certification, de plus en plus fabricants la demandent. Par exemple, la laine de bois homatherm est maintenant avec un certificat acermi. Mais je ne sais pas ce qu'est "un produit écolo politiquement correct". A oui, pas besoin de renfort de plafond dans la grande majorité des cas, la ouate, c'est pas bien lourd...

Pour l'humidité, sur quelles bases est fondée ton affirmation...Perso, j'expérimente depuis plusieurs années et aucune trace d'humidité (et pourtant, j'ai pas de VMC)

contiene a écrit:

si on veut avoir du "vrai" BBC, est ce sérieux de passer par un constructeur à votre avis ?

C'est quoi un vrai BBC pour toi??Si c'est une maison avec de "vrais" faibles besoins en chauffage, je pense qu'un constructeur ne pourra pas répondre à tes attentes. Si c'est une maison avec une PAC et une VMC DF, il faut blinder le contrat.
A+

Bonsoir locaterre ,

Rectifie ton post STP >merci ce n'est pas moi qui a dit des inepties sur la ouate etc...!

La colere t'aveugle.

Bonsoir philyu,
Zut, je me suis mélangé les pinceaux....Je corrige et je m'excuse pour l'erreur
A+

Ce que je voudrais c'est une maison avec de faibles besoins en chauffage (ou le plus limité possible) en fonction de mon budget et qui sera confortable en été. Je ne peux pas renoncer au BBC car c'est 14 000€ de CIIE et 15 000€ de PTZ en plus. Mais je crois que 140 000 pour 100m2, ça fait en moyenne 1400€ du m2, ça peut passer. J'ai un ami qui passe par un archi et qui s'en sort à 1330€ env du m2 en MOB. Alors ça doit bien être possible. J'aimerai trouver le meilleur compromis qualité/prix pour l'isolation et l'inertie. Que me conseilleriez vous ? BC et doublage ? Briques et PSE ? Optima ? Laine de bois et briques platrières ? Je ne sais pas ce qui est le mieux tout en étant pas trop cher ?

Pour le confort estival, il faut un minimum d'inertie..La laine de bois, par un constructeur, il ne faut pas rever....Maison à étage ou non?
Sinon, avant de choisir la solution technique, à mon avis, il faut faire le tour des constructeurs proposant du BBC dans ton secteur. Voir les solutions qu'ils proposent, visiter des chantiers. Ensuite, tu fais le choix entre les différentes solutions proposées.

Sinon, une bonne solution technique a priori trouvable chez un constructeur, c'est une brique isolante+GR32+briques platrieres. Si tu as un étage, plancher haut en béton avec enduit platre. Puits canadien posé par tes soins (au lieu de la VMC DF qui ne doit pas t'apporter grand chose sous ton climat...). Menuiseries bien étanches.

A oui, dans le contrat, il faut que la labellisation BBC soit clairement spécifiée pour que le constructeur est une obligation de résultats
A+

Avec étage en hourdi a priori. Pour bénéficier de l'inertie; il faut qu'il soit au dessus du séjour j'imagine (70m2 en bas et 30 à 35 en haut). Sinon, GR32, c'est quoi ça ? Poser un puit canadien par moi même ça me semble difficile (je suis vraiment pas bricoleur). La VMC double flux même de bonne qualité, c'est pas nécessaire ? Il parait que ça fait économiser 2 à 3 000Kw/h par an...

GR32, c'est de la laine de verre, non ? Ca ne risque pas de se tasser avec le temps, de s'affaisser et donc de créer par la suite des ponts thermiques ?

Citation:

Il parait que ça fait économiser 2 à 3 000Kw/h par an...

Tout dépend par rapport à quoi?? Comparer à une VMC hygro+puits canadien, tu gagnes pas grand chose et comme tu ne consommes davantage de kWh lors du fonctionnement de la ventilation avec une DF, le gain énergétique n'est pas nécessairement au rendez-vous. Une VMC hygro microwatts te réduit déjà considérablement les déperditions liées à la ventilation sans consommer beaucoup de kWh pour son fonctionnement. Ne pas oublier que la consommation electrique de la ventilation est intégré dans le calcul thermique pour le BBC....
Une VMC DF, cela devrait arriver à la fin : une fois que tu as gonfler l'isolation sur les murs, les combles et des fenetres...S'il reste encore des sous, alors, peut être VMC DF.

La GR32, c'est effectivement de la laine de verre. Le tassement, je ne sais pas mais ce n'est pas le bas de gamme. Tu auras en tout cas moins de ponts thermiques lors de la mise en oeuvre que du polymachin..

Citation:

Pour bénéficier de l'inertie; il faut qu'il soit au dessus du séjour

Tu as des plans??

Non mais on est en train d'y réflechir. A priori 2 chambres en haut plus sde et wc et le reste en bas. Je ne sais pas si ce sera sous comble au pas. Tout dépend du budget. Donc si j'ai bien compris, la vmc hygro microwatts, c'est le mieux dans mon cas. Et sachant que je ne veux pas de PAC, ça ne risque pas de poser de problème pour larépartition de la chaleur ? Merci de votre aide en tout cas

Citation:

Donc si j'ai bien compris, la vmc hygro microwatts, c'est le mieux dans mon cas

Ce n'est pas exactement ce que j'ai écrit...C'est plutot que cela peut être une solution moins onéreuse qu'une VMC DF, réduisant les déperditions résultant de la ventilation. Ensuite, il faut considérer le projet dans son ensemble pour voir si c'est la "meilleure" solution (sachant qu'il y a toujours des compromis à faire parce que sinon cela coince au niveau budget).
Il faut commencer par réfléchir sur les plans et l'isolation. Sur les moyens d'accroitre l'inertie. Ensuite, chauffage et ventilation parce que tous ces choix s'imbriquent les uns avec les autres. Et la production d'eau chaude sanitaire : tout electrique?? Si oui, c'est aussi à intégrer dans les choix car cela implique de réduire davantage les besoins en chauffage pour respecter le seuil BBC.
A+

chauffe eau thermodynamique normalement mais on en est au stade des projections. Au niveau du budget, on sait pas trop où on va très précisément. On attend que le constructeur fasse un petit devis général. Maintenant, on veut avoir quelquechose de sérieux à lui proposer pour ne pas avoir du simple RT 2005 +. Le Label BBC n'est pas très compliqué à obtenir mais le but n'est pas seulement d'avoir un label, c'est aussi d'avoir une maison confortable à moindre frais toute l'année. Le constructeur, ça, il s'en fout dans la mesure où lui ne vivra pas dedans. Merci en tout cas de votre aide. Dès qje j'en sais plus sur le plan, je reviens pour vous faire part de mon projet.