Coefficient R applicable dans la Re2020

Bonjour,

Non, il n'y a pas de "R" chiffré pour le RE 2020 (pas plus que pour le RT 2012), parce que la maison doit être prise du point de vue thermique comme un ensemble, via une étude thermique.

Et selon moi, un "R" de 6,6 n'est pas "énorme" : plus c'est isolé, moins on aura à investir dans un moyen de chauffage coûteux (coût ponctuel), et surtout moins on consommera d'énergie sur la durée.

Hum.

Ben comme je le dit, s'il te faut des murs de 50cm, le coût en m2 est énorme

prenons une maison de 9m * 7m, soit 63 m2 d'emprise au sol.
avec des murs de 40cm ça te fait 56,76 m2 habitable (déjà tu as perdu presque 10% dans les mus).
avec des murs de 50cm ça te fait 55,25 m2 habitable, là c'est carrément 12%.

C'est sur que plus c'est isolé, mieux c'est, mais bon !!!
En plus, je suppose que les isolants de type polyuréthane ne sont plus guère compatibles avec la re2020 !

Mais non, tu ne peux pas partir sur une base de mur d'épaisseur zéro !

Entre des murs de 40 et 50 cm, ça fait 1,5 m², à peine plus de 2,5%.

À mon avis, si tu veux minimiser l'épaisseur des murs, il faut partir sur une base de MOB : l'ossature peut être incluse dans l'épaisseur de l'isolant, plutôt qu'avoir 20 cm de structure de bloc béton non isolant.

webshaker a écrit:

Hum.

Ben comme je le dit, s'il te faut des murs de 50cm, le coût en m2 est énorme

prenons une maison de 9m * 7m, soit 63 m2 d'emprise au sol.
avec des murs de 40cm ça te fait 56,76 m2 habitable (déjà tu as perdu presque 10% dans les mus).
avec des murs de 50cm ça te fait 55,25 m2 habitable, là c'est carrément 12%.

C'est sur que plus c'est isolé, mieux c'est, mais bon !!!
En plus, je suppose que les isolants de type polyuréthane ne sont plus guère compatibles avec la re2020 !

en ossature bois, un mur de 40 cm aura un R qui peut dépasser 8.5 !
tout en ayant une isolation répartie intérieure et extérieure, un enduit extérieur et une plaque de plâtre intérieure permettant le passage des câbles :
un extrait d'un vieux tableau, je vous fais grâce des tarifs, en 10 ans ça a un peu évolué (pas autant que l'on pourrait s'attendre).

Manu-d.en-haut a écrit:

À mon avis, si tu veux minimiser l'épaisseur des murs, il faut partir sur une base de MOB : l'ossature peut être incluse dans l'épaisseur de l'isolant, plutôt qu'avoir 20 cm de structure de bloc béton non isolant.

C'est vrai, mais j'avoue avoir encore du mal à me dire qu'une maison en bois vas être aussi "durable" qu'une maison en brique !
L'autre truc qui me perturbe avec les MOB c'est qu'effectivement le mur est déjà isolant en lui même (à cause de l'isolant qu'on met entre les montants de l'ossature... sauf au niveau des montants justement qui eux sont en bois. Hors le bois c'est assez peu performant en terme d'isolation (même si c'est nettement mieux que le béton. J'en conviens !).
Ça fait plus d'un an que je prépare la construction de ma prochaine maison !!!
Et pour le moment j'ai jeté mon dévolu sur le couple Béton cellulaire / polyuréthane.
Faudrait que je me grouille parce qu'il vaudrait mieux que j'ai le permis de construire avant le 1er septembre 2021, date d'entrée en vigueur de la re 2020. Apres j'ai bien peur que le coût écologique de la construction Béton Cellulaire + polyuréthane ne soit plus aux normes !

ManuTaden a écrit:

J'arrive à 36.5 cm et à une R de 8.3 (vu qu'on ne peut pas ajouter le R du bois et de la laine de bois), mais je comprend très bien l'idée !

Bonjour,
Ma maison de 1925 qui faisait 80m2 a perdu 7.8m2 du fait de l'isolation intérieure, et pourtant je n'ai mis que 12cm de laine de verre pour arriver à un R de 3.5. Il faut ce qu'il faut, mais il ne faut surtout pas en faire trop tant que ce n'est pas demandé.

webshaker a écrit:

J'arrive à 36.5 cm et à une R de 8.3 (vu qu'on ne peut pas ajouter le R du bois et de la laine de bois), mais je comprend très bien l'idée !

Effectivement il y a une lame d'air entre le bardage initialement prévu et le pare pluie qui restait dans les calculs, en la supprimant on obtient bien une épaisseur de 36.55 cm
Par contre, la formule de calcul tient compte des épaisseurs de l'ensemble des composant, y compris de la "baisse" d'isolation liée à la présence de bois dans l'épaisseur (12% d'ossature) donc l'isolation du bois est ajoutée à celle de l'isolant (12% de l'ossature et 88% de l'isolant.

Ce n'est pas d'une précision absolue, mais ça donne une bonne idée de ce qu'il est possible d'obtenir avec une ossature bois ;)

webshaker a écrit:

Manu-d.en-haut a écrit:

À mon avis, si tu veux minimiser l'épaisseur des murs, il faut partir sur une base de MOB : l'ossature peut être incluse dans l'épaisseur de l'isolant, plutôt qu'avoir 20 cm de structure de bloc béton non isolant.

C'est vrai, mais j'avoue avoir encore du mal à me dire qu'une maison en bois vas être aussi "durable" qu'une maison en brique !
L'autre truc qui me perturbe avec les MOB c'est qu'effectivement le mur est déjà isolant en lui même (à cause de l'isolant qu'on met entre les montants de l'ossature... sauf au niveau des montants justement qui eux sont en bois. Hors le bois c'est assez peu performant en terme d'isolation (même si c'est nettement mieux que le béton. J'en conviens !).
Ça fait plus d'un an que je prépare la construction de ma prochaine maison !!!
Et pour le moment j'ai jeté mon dévolu sur le couple Béton cellulaire / polyuréthane.
Faudrait que je me grouille parce qu'il vaudrait mieux que j'ai le permis de construire avant le 1er septembre 2021, date d'entrée en vigueur de la re 2020. Apres j'ai bien peur que le coût écologique de la construction Béton Cellulaire + polyuréthane ne soit plus aux normes !

une construction sera durable au sens durée de vie si elle est bien fabriquée avec des ouvriers impliqués, qu'elle soit en béton ou en bois.
Pour durable au sens développement durable alors là il n'y a pas photo, seul une ossature bois permet d'obtenir une construction capable de stocker le CO2.

Lisez le tableau que j'ai publié :
de l'extérieur vers l'intérieur :
- un enduit
- un panneau isolant continu de 60 mm
- l'ossature remplie d'isolant
- un panneau structurel
- un d'espace destiné au passage des gaines que l'on remplit d'isolant
- un parement plaques de plâtres "lourdes" fermacell
Donc l'ossature bois n'est plus un pont thermique

une seconde solution, avec de l'isolant cellulose insufflé, j'ai mis à jour les tarifs (sauf le contreventement, je n'ai pas trouvé de tarif récent de Pavaplan sur le web.
Il faudrait sans doute aussi ajouter l'étanchéité à l'air, je ne suis pas certain que le Sd du Pavaplan soit suffisant avec un enduit sur une fibre de bois de 80 mm en extérieur, même avec un enduit chaux sable DIY.
et il manque les supports du fermacell.
Mais si ça peut donner une idée aux autoconstructeurs ;)
PS : la paille serait sans doute moins couteuse, mais l'ossature serait totalement différente.

Bonjour

webshaker a écrit:

Hum.

Ben comme je le dit, s'il te faut des murs de 50cm, le coût en m2 est énorme

prenons une maison de 9m * 7m, soit 63 m2 d'emprise au sol.

avec des murs de 40cm ça te fait 56,76 m2 habitable (déjà tu as perdu presque 10% dans les mus).
avec des murs de 50cm ça te fait 55,25 m2 habitable, là c'est carrément 12%.

Faudrait voir à réviser la calculette ...


56.76m² hab. = des murs de 20cm... soit des murs agglos standards SEULS (sans enduit extérieur) 

55.25m² hab. = murs de 25cm... soit ... murs agglos standards , avec enduit, sans iso... juste un BA13 et encore.

Citation:

Ça fait plus d'un an que je prépare la construction de ma prochaine maison !!!

Et-ou éviter de représenter les murs avec un trait de crayon papier, sinon ça va coincer

Vous avez le terrain ?  Bonne orientation pour optimiser ?

Citation:

Et pour le moment j'ai jeté mon dévolu sur le couple Béton cellulaire / polyuréthane...

j'aime bien le BC.. un peu-beaucoup moins le PU...
Auto-construction ?  ou MOE + artisans ?

avec des blocs BC de 25, on a déjà R= +- 2.77  

ajoutons 12-15cm de parement-iso-ce-qu'on-veut (avec une préférence pour l'ITE)

on arrive à des murs de 37-40cm c'est à dire le standard enduit+agglos+iso+placo .... et un R = le double du "standard"


Cdlt.

elisa21 a écrit:

Bonjour

webshaker a écrit:

Hum.

Ben comme je le dit, s'il te faut des murs de 50cm, le coût en m2 est énorme

prenons une maison de 9m * 7m, soit 63 m2 d'emprise au sol.

avec des murs de 40cm ça te fait 56,76 m2 habitable (déjà tu as perdu presque 10% dans les mus).
avec des murs de 50cm ça te fait 55,25 m2 habitable, là c'est carrément 12%.

Faudrait voir à réviser la calculette ...


56.76m² hab. = des murs de 20cm... soit des murs agglos standards SEULS (sans enduit extérieur) 
55.25m² hab. = murs de 25cm... soit ... murs agglos standards , avec enduit, sans iso... juste un BA13 et encore.

Et oui en effet. je n'ai enlevé les cm que d'un coté !
Ma maison n'étant pas carré, je suis reparti d'un exemple from scratch. d'où l'erreur !!!!

C'est donc encore pire qu'annoncé !

elisa21 a écrit:

Bonjour

Citation:

Et pour le moment j'ai jeté mon dévolu sur le couple Béton cellulaire / polyuréthane...

j'aime bien le BC.. un peu-beaucoup moins le PU...
Auto-construction ?  ou MOE + artisans ?

avec des blocs BC de 25, on a déjà R= +- 2.77  

ajoutons 12-15cm de parement-iso-ce-qu'on-veut (avec une préférence pour l'ITE)

on arrive à des murs de 37-40cm c'est à dire le standard enduit+agglos+iso+placo .... et un R = le double du "standard"

Cdlt.

On envisage de faire faire le gros oeuvre et finir par nous même!

Pour le moment on est sur 30cm de Beton Cellulaire, puis 8cm de polyuréthane projeté.
Nous allons faire une isolation par l’intérieur car on aime pas trop des fenêtres posée à l’extérieur. C'est pour ça que l'on a choisi le béton cellulaire afin d'avoir un début d'isolation répartie.

Apres nous pourrions opter pour 20cm de BC et une isolation extérieure additionnelle plus efficace que le BC mais ça va vite coûter cher !

Enfin, en ce qui concerne l'orientation, en région parisienne (là ou je me trouve), on essaye déjà d'avoir une maison qui aie une taille suffisante. Le choix de l'orientation arrive après, et est rarement possible...

webshaker a écrit:

Manu-d.en-haut a écrit:

À mon avis, si tu veux minimiser l'épaisseur des murs, il faut partir sur une base de MOB : l'ossature peut être incluse dans l'épaisseur de l'isolant, plutôt qu'avoir 20 cm de structure de bloc béton non isolant.

C'est vrai, mais j'avoue avoir encore du mal à me dire qu'une maison en bois vas être aussi "durable" qu'une maison en brique !
L'autre truc qui me perturbe avec les MOB c'est qu'effectivement le mur est déjà isolant en lui même (à cause de l'isolant qu'on met entre les montants de l'ossature... sauf au niveau des montants justement qui eux sont en bois. Hors le bois c'est assez peu performant en terme d'isolation (même si c'est nettement mieux que le béton. J'en conviens !).
Ça fait plus d'un an que je prépare la construction de ma prochaine maison !!!
Et pour le moment j'ai jeté mon dévolu sur le couple Béton cellulaire / polyuréthane.
Faudrait que je me grouille parce qu'il vaudrait mieux que j'ai le permis de construire avant le 1er septembre 2021, date d'entrée en vigueur de la re 2020. Apres j'ai bien peur que le coût écologique de la construction Béton Cellulaire + polyuréthane ne soit plus aux normes !

Au niveau des montants il y a tout de meme l'ITE qui vient se rajouter, plus une ITI si on le souhaite, eliminant ainsi tous les ponts thermiques de l'ossature
MOB en construction, nous avons prévu 145 d'ossature, 60 d'ITE et 80 d'ITI, le tout pour un R equivalent de 7 et une epaisseur de mur totale de 30cm environ. (isolation en fibre de bois)

Bonjour, j'ai du essuyer ma paire de lunettes car il y avait encore de la rillette sur les verres, le jambon a fini dans un parisien, pour en revenir au sujet il me semblait avoir lu sur une autre discussion que la RE 2020 serai repoussée à 2022, pour cause de non disponibilité du logiciel de calcul car les éditeurs ne le communique pas.

Le breton têtu que je suis, certain dicton disent aussi breton tête de c°° 🤐


Pour info, dans le 🐷🐖🐽 tout est bon.

On arrive à atteindre 6,5 avec des murs de 35cm 😉

webshaker a écrit:

Hum.

Ben comme je le dit, s'il te faut des murs de 50cm, le coût en m2 est énorme

prenons une maison de 9m * 7m, soit 63 m2 d'emprise au sol.
avec des murs de 40cm ça te fait 56,76 m2 habitable (déjà tu as perdu presque 10% dans les mus).
avec des murs de 50cm ça te fait 55,25 m2 habitable, là c'est carrément 12%.

C'est sur que plus c'est isolé, mieux c'est, mais bon !!!
En plus, je suppose que les isolants de type polyuréthane ne sont plus guère compatibles avec la re2020 !