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[67] Questions en vrac, début de projet et interrogation

Ce sujet comporte 19 messages et a été affiché 638 fois
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Env. 200 message Bas Rhin
Bonsoir à tous,

Avant de poser mes questions je vous décrit rapidement mon projet : je voudrais une maison de 120/130m² en Alsace. Au niveau des performances, entre du RT2012 et du passif, le curseur sera géré par le budget ... Qui est d'environ 200000-250000€ pour la maison. (Sachant que je peux m'occuper du parquet/carrelage, et montage de la cuisine/petits travaux du genre) 

Et voici mes questions en vrac : 
- La première est purement technique : je voudrais, si cela est possible, des baies vitrées sur 2 étages au sud : est-ce possible en Alsace ? Je comprend bien que les baies sont censés être une source de chauffage, mais j'ai peur que pendant les jours nuageux la perte soit trop importante... L'idée serait d'avoir un salon/salle à manger très lumineux en n'ayant pas de plafond sur une partie à cet endroit. (Deuxième étage ouvert sur le salon)
- La deuxième est du coup, sachant ce détail, si il est judicieux de passer par un archi ou un MO
- La dernière est que je n'ai pas réussi à trouver une idée récente de prix au m² dans ma région pour une maison RT2012.


Je vous remercie d'avance !
Messages : Env. 200
Dept : Bas Rhin
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
angelxxx a écrit:
- La première est purement technique : je voudrais, si cela est possible, des baies vitrées sur 2 étages au sud : est-ce possible en Alsace ? Je comprend bien que les baies sont censés être une source de chauffage, mais j'ai peur que pendant les jours nuageux la perte soit trop importante... L'idée serait d'avoir un salon/salle à manger très lumineux en n'ayant pas de plafond sur une partie à cet endroit. (Deuxième étage ouvert sur le salon)
- La deuxième est du coup, sachant ce détail, si il est judicieux de passer par un archi ou un MO



Bonsoir ,
Ce n'est pas un archi ou un MO qui répondra à votre question mais un thermicien compétent habitué à ce genre de projets et qui vous aidera à la conception avec le logiciel PHPP dédié aux constructions très basses consommation/Passives .

Vous pouvez passer par un Archi ou un MO qui vous prendra 5 à 8 % sur le TTc de votre projet et qui se fera quand même appuyer par un thermicien ou passer directement par un thermicien qui vous aidera à concevoir votre projet sur l'aspect thermique pour quelques centaines d'euros 
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
Picto recompense Membre super utile
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Env. 200 message Bas Rhin
Merci pour la réponse.
Mais cela vous semble t'il raisonnable ? Personne n'a fait quelque chose d'approchant ?
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Membre super utile Env. 4000 message Allier
Je pense que c'est possible, mais on vous conseillera peut-être du triple vitrage. Par contre attention aux protections pour le plein été : casquettes, brise soleil ou autre. Car vous risquez la surchauffe. Même s'il y a aussi les volets roulants.

Je pense que tout est possible....cela dépend du budget.

Au vu vu vôtre et de la surface souhaitée, vous devriez avoir de quoi faire je pense
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Env. 200 message Bas Rhin
Merci pour la réponse.
Oui bien sûr, j'ai lu beaucoup de choses sur le sujet, et je comprend bien qu'il faudra se protéger l'été.
Par contre le triple vitrage j'ai un doute, sur toutes les études que j'ai lu, effectivement ça améliore l'isolation (de manière pas si significative que ça) mais tu perds beaucoup en luminosité donc en chauffage...
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Membre super utile Env. 4000 message Allier
Oui on lit tout et son contraire. Il semblerait qu'il y ait TV et TV. Et puis si vous avez vraiment beaucoup de surface vitrée, même si vous perdez par rapport à du double en luminosité et appoint de chaleur, cela restera vivable
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Membre utile Env. 700 message Yvelines
Bonjour,
angelxxx a écrit:
Par contre le triple vitrage j'ai un doute, sur toutes les études que j'ai lu, effectivement ça améliore l'isolation (de manière pas si significative que ça) mais tu perds beaucoup en luminosité donc en chauffage...

Il faudra qu'on m'explique comment une amélioration de l'isolation augmente le chauffage... Et je voudrais bien voir les études lues, car celles que j'ai vu concluent souvent à un gain significatif avec du triple vitrage. La base, c'est qu'un triple vitrage isole mieux 24/24 et qu'un double peut laisser passer un peu plus d'énergie quelques heures par jour. Et encore, il existe des triple vitrages avec un facteur solaire proche des double vitrages. Voir http://www.renopassive.fr/index.php?post/2010/11/17/Vitrage-[...]-le-meilleur-des-mondes
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Env. 200 message Bas Rhin
Une des études est ici :http://www.ddmagazine.com/20090115857/guides-pratiques/Double-ou-triple-vitrage.html

Désolé si le lien est mal insère impossible Dr faire mieux avec le téléphone.
Donc on peut voir que pour du plein sud (je vais sûrement pas mettre la baie vitrée au nord...) le double vitrage vaut le triple. Maintenant l'etude n'est pas super récente donc peut être que ça a évolué. Reste à voir le surcoût que ça représente en fonction du gain attendu.
Après il semble évident qu'au nord du triple vitrage est conseillé.
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bonsoir ,

Votre lien commence à dater maintenant Armand à réalisé cette étude en 2008 /2009 je ne me souvient plus exactement , maintenant  on fait des TV performants avec un g de 0,62 un TL de 73% un Ug de 0,7 

http://fr.saint-gobain-glass.com/product/1014/sgg-planitherm-lux
La qualité des menuiseries TV s'est améliorée et les prix  ont considérablement baissés.

Par contre effectivement le choix du TV si on n'a pas un gros budget cela se modélise selon chaque projet façade par façade si on veut optimiser les couts. 
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


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Picto recompense Membre super utile
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Env. 30 message Bas Rhin
Bonjour,

Je viens de finir un projet de maison passive en centre alsace (67), avec un maître d'oeuvre dont je suis très satisfait (qui ne fait que du passif), et le tout pour ~1800€/m² en prêt à décorer.

Le nom en MP .

Cdlt,
Dmx67
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Env. 80 message Plérin (22)
"je voudrais, si cela est possible, des baies vitrées sur 2 étages au sud : est-ce possible en Alsace ? Je comprend bien que les baies sont censés être une source de chauffage, mais j'ai peur que pendant les jours nuageux la perte soit trop importante... "

(A mon sens, vous pourriez remplacer le mot "chauffage" par "gain solaire" ! )
 
A toute fin utile, d'autres facteurs seraient à prendre en considération, le masquage estivale ayant déjà été évoqué...

-- Par exemple, le type de verre : il se peut que vous ayez besoin d'un verre de  contrôle solaire.  Sinon, en cas de "Low-E" (basse émissivité) la direction de la monte est primordiale : couche sélective sur le plan 2 pour plus de confort estival, ou sur le plan 3 pour rétention optimale en hiver...  Cela dépendra de votre orientation, exposition au soeil (masques naturels / ombrage...).

-- Il faudrait "doser" la quantité (= surface) de masse thermique par rapport à la surface vitrée sud (est éventuellement ouest...).  Traduction : plus vous aurez de verre, plus il vous faudra de masse...  (les deux allant de paire...).  Sinon la maison pourrait facilement devenir inconfortable voire inhabitable !  Isolation thermique extérieure (ITE) à considérer, donc...

-- Etudiez aussi la possibilité d'intégrer dans votre atrium/solarium, un corps d'eau (piscine, aquarium, jacuzzi, spa, cour d'eau décoratif...). Par exemple, vitrages INF ouvrant sur une terrasse, (vitrages SUP = fixes).

-- En dernier, mais non le moindre, assurer une bonne circulation d'air (de préférence naturelle) entre la partie SUD/chaude et vos espaces NORD/froid, là pour pourrez parler de CHAUFFAGE !

Bon courage pour la suite !

F-2-A
Messages : Env. 80
De : Plérin (22)
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Env. 200 message Bas Rhin
Merci.

J'avais effectivement pensé à ces aspects et l'ITE me semble couler de source après avoir parcouru un grand nombre de discussions.
Pour ce qui est de la circulation naturelle de l'air, avez vous une source sympathique à lire ?

Effectivement l'etude est ancienne et je me suis d'autant plus trompé que le gain est établi sur l'année, alors que l'été ne nous importe peu dans ce cas là. (Ou alors pour le confort dû au forte chaleur mais c'est un autre sujet)
Messages : Env. 200
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Env. 80 message Plérin (22)
Pour une première approche, un article généraliste tel ce WIKI pourra suffire :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Maison_%C3%A0_basse_consommati[...]mation_d%27%C3%A9nergie

dans la mesure  où il donne quelques « tuyaux » sans vraiment creuser le sujet – les mots-clés seront :

* "(…) l’impact de la conception bioclimatique sur la performance énergétique du bâtiment"
* "la ventilation qui traverse les appartements"
* "aménager des espaces peu utilisés au Nord (…)" ("zones tampons") (buffer zones en anglais)
* "Des ouvertures performantes" : le WIKI parle des FACADES, tandis qu’il faut *aussi* entendre parois internes… (entre la zone chaude et les zones tampons) – il faut de la circulation !
* Le WIKI se focalise sur le VMC2F, tandis que dans le cas présent, on doit considérer la circulation NATURELLE, ce qui est autre chose entièrement (chauffage passive versus ventilation…)…
* (d’ailleurs, le WIKI tombe dans le même panier que bien d’autres sources, avec ce faible "plus rarement pour assurer le chauffage de la maison".  En effet, l’utilisation du "solar air" pour le chauffage de volumes me paraît bien délaissée…). (ce qui serait dommage dans votre cas !)

Donc pour approfondir, et répondre à votre souhait, voici une première référence :
http://energiepourdemain.fr/tag/circulation-dair/
*Vous noterez d’emblée le "Profiter de la lumière pour se chauffer"

Voici une vidéo bien faite en anglais sur la "Zero Energy Design".
https://www.youtube.com/watch?v=lzGaLw__kdk

(on notera en passant (au top 3’:00’’) la coïncidence intéressante entre la maison «SALT-BOX» américaine classique, et la maison «  Salière » du WIKI…).

Bonne lecture !

F-2-A
Messages : Env. 80
De : Plérin (22)
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
@ Fan…..

Angel est en Alsace ! pas en Bretagne 

La bonne question à poser avant de partir sur les traces de géo Trouvetout c'est : 

@Angel ,avez vous le terrain ? comment est il orienté ? avez vous des masques proches où lointains ? 
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


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Picto recompense Membre super utile
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Env. 200 message Bas Rhin
Tout d'abord merci beaucoup pour les liens, je m'en occupe dès demain. 
Pour ce qui est du terrain : non je ne l'ai pas encore. Mais j'ai le temps de trouver "le bon", c'est à dire orienté plein sud, sans masque. 
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Dept : Bas Rhin
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Membre utile Env. 800 message Prades (81)
Bonsoir,

Je ne sais pas s'il y a une grosse différence de climat entre la haute Loire et l'Alsace mais voici une maison labellisée passive avec des vitrages sur 2 niveaux + des velux pour une très belle luminosité et vu les consommation réelles observées l'hiver dernier, hiver particulièrement doux il est vrai, il faut croire que ça marche.
L'architecte, le thermicien et le constructeur ont l'habitude de travailler main dans la main. Ceci explique peut être celà...

Quelques images ici http://www.atelier-3a.com/realisations-maisons-bois?lightbox=dataItem-ippk53qa et la http://www.atelier-3a.com/realisations-maisons-bois?lightbox=dataItem-ip9bu54i et plus d'infos (couts, type de construction, témoignages, ...) dans le dernier numéro de "la maison écologique"qui y a consacré un reportage.

+ photo de la maison en construction :

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
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De : Prades (81)
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Membre utile Env. 800 message Prades (81)
Bonsoir,

Fan-2-Ardoises a écrit:
-- Il faudrait "doser" la quantité (= surface) de masse thermique par rapport à la surface vitrée sud (est éventuellement ouest...).  Traduction : plus vous aurez de verre, plus il vous faudra de masse...  (les deux allant de paire...).  Sinon la maison pourrait facilement devenir inconfortable voire inhabitable !  Isolation thermique extérieure (ITE) à considérer, donc...


Quels avantages et inconvénients voyez vous à

Des murs extérieurs "lourds" + ITE
Vs
Des murs extérieurs "légers" et un ou des murs intérieurs lourds comme sur le projet ci-dessus.
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De : Prades (81)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 80 message Plérin (22)
Je ne vois ni inconvénients ni avantages, juste "harmonie"...

Dès que la maison bénéficié pleinement du gain solaire disponible (= chaleur gratuite) ! savoir, sufisamment de vitrages pour accueillir le soleil, et sufissament de masse pour éviter une surchauffe estivale tout en assurant le stockage de la chaleur jusqu'au besoin…

Si vous trouvez le bon équilibre, que tout marche… peu importe les moyens d’y arriver !

F-2-A
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De : Plérin (22)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 200 message Bas Rhin
Merci beaucoup pour la réponse, j'avais quelque peu laissé de cote la question de l'inertie. Bon, j'ai toujours pas regardé la vidéo
Messages : Env. 200
Dept : Bas Rhin
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En cache depuis le vendredi 05 aout 2022 à 13h36
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