Quel type de doublage choisiriez vous (et pourquoi)?

Bonjour ,

Pour moi la 1 la brique plâtrière vous donnant de l'inertie ce qui sera une bonne chose en été à Mt Marsan.( et bien sûr en période de chauffe)

( sans compter les petits avantages oubliés de ce genre de produit , fixation mécaniques d'objets plus franche , si on ne met pas une finition  étanche régulation hygro , durabilité autre de la brique que le placo) 

Bien sûr la solution 2 aura un meilleur rapport énergie grise si vous êtes sensible à cet aspect ( mais bien sûr à pondérer selon l'éloignement de la ressource et il es difficile  malheureusement de faire totalement la part des choses puisque les bilans énergie grise ne sont pas encore normés ce qui fait que chacun enjolive le bilan de son produit  )

Pourquoi BEPOS 40 ? 

Bonjour

bepos40 a écrit:

...
Et qu'on ne me parle malheureusement pas d'ITE car rien que la fourniture (ici dans le SO) pour des performances équivalentes revient plus cher...

'm'étonne un peu ;
peut-être chercher des fournisseurs un peu plus loin que le SO, car vu les matériaux envisagés, je n'ai pas l'impression qu'ils soient tous fabriqués en local

philyu a écrit:

Bonjour ,

Pour moi la 1 la brique plâtrière vous donnant de l'inertie ce qui sera une bonne chose en été à Mt Marsan.( et bien sûr en période de chauffe)

( sans compter les petits avantages oubliés de ce genre de produit , fixation mécaniques d'objets plus franche , si on ne met pas une finition  étanche régulation hygro , durabilité autre de la brique que le placo) 

Bien sûr la solution 2 aura un meilleur rapport énergie grise si vous êtes sensible à cet aspect ( mais bien sûr à pondérer selon l'éloignement de la ressource et il es difficile  malheureusement de faire totalement la part des choses puisque les bilans énergie grise ne sont pas encore normés ce qui fait que chacun enjolive le bilan de son produit  )

Pourquoi BEPOS 40 ? 

Bonjour,
Merci pour la réponse.
Pour Bepos40, c'est juste que le Bepos est l'avenir proche de nos maisons et que le 40 correpond à mon département... 

elisa21 a écrit:

Bonjour

bepos40 a écrit:

...
Et qu'on ne me parle malheureusement pas d'ITE car rien que la fourniture (ici dans le SO) pour des performances équivalentes revient plus cher...

'm'étonne un peu ;
peut-être chercher des fournisseurs un peu plus loin que le SO, car vu les matériaux envisagés, je n'ai pas l'impression qu'ils soient tous fabriqués en local

Malheureusement, c'est la vérité.
Dès que l'on sort des "standards" d'épaisseur d'isolation ITE (12-14cm) pour passer à du 20cm (R de 5 en PSE blanc), le budget est conséquent.
Et c'est que j'en connais quelques uns des fournisseur...

bepos40 a écrit:

...Malheureusement, c'est la vérité.
Dès que l'on sort des "standards" d'épaisseur d'isolation ITE (12-14cm) pour passer à du 20cm (R de 5 en PSE blanc), le budget est conséquent.
Et c'est que j'en connais quelques uns des fournisseur...

moi aussi je connais quelques... fournisseurs ... qui vendent le PSE blanc Lambda merdique (R=5 pour 20cm 'va être difficile de trouver pire) assez cher ... ils pensent qu'il suffit de noter ITE sur l'étiquette pour que tout le monde achète, c'est dommage, très dommage.
j'ai déjà eu ce type de "conversation" je ne sais combien de fois
pour comparer -vraiment- le cout des solutions ITE ITI il faut tout prendre en compte et pas seulement le R des murs :
ITI = + de ponts thermiques, + de déperditions donc + de besoins d'energie ... ou + d'isolant pour compenser...
la construction optimisée est vraiment un tout qui ne se traite pas au point par point ;
ensuite les résultats "papier" ne sont pas les seuls à prendre en compte, il y a le confort à vivre.


mais je suis hors sujet, je vous souhaite un bon dimanche et une bonne construction

elisa21 a écrit:

ITI = + de ponts thermiques, + de déperditions donc + de besoins d'energie ... ou + d'isolant pour compenser...

Plus de ponts , bhen non ! 
Si on a  par exemple un isolant sur dalle et sous la chape qui reprend l'isolant paroi plus la même chose en plafond . 

philyu a écrit:

elisa21 a écrit:

ITI = + de ponts thermiques, + de déperditions donc + de besoins d'energie ... ou + d'isolant pour compenser...

Plus de ponts , bhen non ! 
Si on a  par exemple un isolant sur dalle et sous la chape qui reprend l'isolant paroi plus la même chose en plafond . 

oui, une boite dans la boite ; tu ne vas quand même pas dire que c'est optimum ?
et l'iso sous la chape... au niveau des ouvertures, il reprend quoi ? le nez de marche en béton ?

et celui là : il est traité comment ?

les angles, on en parle assez souvent : "évitez les décrochés de façade" qu'ils disent ...
le petit point bleu = angle intérieur
en ITI il est protégé par l'isolant sur ses 2 cotés "qui touchent l'isolant" contre... une certaine surface de mur à T° extérieure -en gris sur le schéma-

le même à droite : ITE , même petit point bleu ...
il y a + d'isolant pour proteger la même surface "extérieure" non ?

mais effectivement, comme je l'ai écrit plus haut : on peut compenser... avec 5cm de + au plafond, ou une meilleure vmc, ou des menuiseries en TV...

pas grave hein, chacun ses idées, les modes constructifs sont nombreux c'est bien pour qu'on ait le choix...
je trouve "juste" dommage que... ce soit un "spécialiste du passif" qui fasse ce type de réponse, mais c'est du détail

ps : j'enregistre avant de me faire scratcher pour insolence ou je ne sais quoi ; je vais bientôt passer sous un tunnel, je vous souhaite une bonne fin de journée.

Le specialiste du passif il répond  que dans notre sujet , la construction , si vous lisez un peu est à Mont de Marsan  et que ce n'est pas la peine de mettre les ceintures et les bretelles et comme la dit BEPOS 40 chez lui une ITE est hors de prix .

Et puis entre un petit pont de bas de menuiserie de qualité et pas de pont avec des menuiseries moyennes parce que l'on s'est ruiné en ITE il n'y a pas photo .

Il y a des méthodes ( Xps et compagnie) pour isoler le pied de menuiserie en ITI et réduire drastiquement le pont thermique 

Un exemple parmis tant d'autres déjà ici sur Fc:


https://www.forumconstruire.com/construire/topic-78768.php

Qui plus est vous ne connaissez pas le projet , vous ne savez pas s'il y a des espaces tampons , si le mur de fondation est isolé et comment , s'il y a en plus des planelles isolantes de qualité , une véranda , des trottoirs isolants , etc …

Bref vous ne connaissez que L'ITE .

Et j'aimerai encore une fois que vous arrêtiez vos attaques personnelles vous allez essayer de vous venger combien de temps parce que régulièrement je corrige vos posts parfois approximatifs , on est là pour donner la bonne information pas pour montrer que l'on en a une plus longue que son voisin .

Dès que l'on sort des "standards" d'épaisseur d'isolation ITE (12-14cm) pour passer à du 20cm (R de 5 en PSE blanc), le budget est conséquent.

Je confirme. Sur mon projet actuel  et pour 107,40 m² de façades avec 16 cm d'ITE (Laine de bois), je suis à 10568,50 € TTC et avec 20 cm à 15204,15 soit près de 44% d'augmentation avec seulement 4 cm de +. Pour votre information j'étais à 7607,50 en ITI. Par rapport à la solution retenue l'ITI était donc 28% moins chère (2961€ d'écart). Craignant beaucoup la chaleur locale, j'ai choisi sans hésiter la solution ITE malgré le surcoût.
La justification du prestataire: la surépaisseur entraine des renforts de tableaux plus important, les accessoires comme les fixations mécanique (vis et chevilles), rail de soubassement sont plus chers ses accessoires sont compris dans la ligne fourniture enduit, l'épaisseur des tableaux se voit augmenter matériaux et main d’œuvre, le cout de transport est plus important aussi (nombre de palettes livrées), pour les appuies de fenêtres il faut prévoir des renfort sous ceux ci pour éviter les déformations.
J'ai donc décliné pour 20 cm..

philyu a écrit:

.
Il y a des méthodes ( Xps et compagnie) pour isoler le pied de menuiserie en ITI et réduire drastiquement le pont thermique 

Un exemple parmis tant d'autres déjà ici sur Fc:


https://www.forumconstruire.com/construire/topic-78768.php

je me souviens de ce post, j'avais même redonné le lien à RC60 qui ne le retrouvait pas.

et puisque le sujet ne parlait pas d'ouvertures mais des murs : l'angle, tu le traites comment ? quelle différence -sérieusement- entre les 2 solutions ? quel impact sur la globalité d'une construction ?


Qui plus est vous ne connaissez pas le projet , vous ne savez pas s'il y a des espaces tampons , si le mur de fondation est isolé et comment , s'il y a en plus des planelles isolantes de qualité , une véranda , des trottoirs isolants , etc …

ah, le vouvoiement est de rigueur, c'est vrai que c'est usuel sur ce forum
et NON je ne connais pas le projet, c'est bien ce que j'ai écrit à son auteur : la construction est à voir dans sa globalité, pas point par point.

Bref vous ne connaissez que L'ITE .
on juge avec ce qu'on a hein

Et j'aimerai encore une fois que vous arrêtiez vos attaques personnelles vous allez essayer de vous venger combien de temps parce que régulièrement je corrige vos posts parfois approximatifs , on est là pour donner la bonne information pas pour montrer que l'on en a une plus longue que son voisin .
Stoooop le mode caliméro !!!!
relis le post, tu avais répondu à la question choix1 choix2 ok
j'ai répondu à l'auteur pour sa remarque "la fourniture seule de l'ITE coute plus cher que fourniture+pose ITI" c'est touuuuut, rien de plus, je n'ai pas critiqué quoi que ce soit à propos de ta réponse, j'ai même précisé que je frisais le HS et souhaité une bonne journée pfffff faut apprendre à lire, on gagnera du temps.

tu corriges ? nannnn sérieux
si tu te sens "attaqué" que tu as l'impression que je me venge faut consulter hein, ou sinon, passe en MP et explique moi ce qui te fais craindre les "vengeances"...

OUI on est là pour échanger, pour aider, pour apprendre... mais ça marche dans les 2 sens !
quand on m'explique un truc ou qu'on m'apporte une précision je dis merci , je ne crie pas "au s'cours y m'agresse" !!

je te laisse les concours pour la plus longue
et comme d'hab, tu connais le bouton rouge : bip pour faire supprimer...

ps :seulement 3 reprises en édit sur ton message, y a du progrès

Bonsoir "Estivela",

estivela a écrit:

Dès que l'on sort des "standards" d'épaisseur d'isolation ITE (12-14cm) pour passer à du 20cm (R de 5 en PSE blanc), le budget est conséquent.

Je confirme. Sur mon projet actuel  et pour 107,40 m² de façades avec 16 cm d'ITE (Laine de bois), je suis à 10568,50 € TTC et avec 20 cm à 15204,15 soit près de 44% d'augmentation avec seulement 4 cm de +...

je comprends la réponse de ton presta pour les surcouts chevilles-rails et cie pour une épaisseur de 20cm ;
d'autant + avec la laine de bois car on est sur des produits assez lourds ;
de mémoire, mes panneaux fibre de bois Steico doivent être à 180kg/m3 ;

et il est vrai qu'en main d'oeuvre seule, l'ITE est plus chère que l'ITI.

mais l'auteur du post comparait PSE pour ITE fournitures seules // ITI fourniture et pose, c'était la raison de mon intervention ;
et on suit, on suit... on attend la dalle

elisa21 a écrit:

quel impact sur la globalité d'une construction ? 


Peanuts  à Mont de Marsan .

je n'ai pas critiqué quoi que ce soit à propos de ta réponse,

Ha bon relisez vous :

< je trouve "juste" dommage que... ce soit un "spécialiste du passif" qui fasse ce type de réponse, mais c'est du détail  

C'est sympa cela spécialiste du passif entre guillemet avec une grimace en fin de poste , il faut quand même pas prendre les gens pour des cons surtout qe c'est votre habitude de toujours balancer l'air de rien des petites vannes pour essayer de discréditer une personne qui n'approuve pas vos dires souvent limités . 

On peut faire du passif avec une ITI , passif ne  veux pas dire Bunker avec ITE .

philyu a écrit:

elisa21 a écrit:

quel impact sur la globalité d'une construction ? 

Peanuts  à Mont de Marsan .

merci

philyu a écrit:

elisa21 a écrit:

je n'ai pas critiqué quoi que ce soit à propos de ta réponse,

Ha bon relisez vous :


je trouve "juste" dommage que... ce soit un "spécialiste du passif" qui fasse ce type de réponse, mais c'est du détail

scrongneugneu mais lis les phrases entières, dans l'ordre et arrête de les découper à ta façon ! allez again :

Citation:

- tu avais répondu à la question choix1 choix2 ok

- à la suite de TON message j'ai répondu à l'auteur pour sa remarque "la fourniture seule de l'ITE coute plus cher que fourniture+pose ITI" c'est touuuuut, rien de plus,
- je n'ai pas critiqué quoi que ce soit à propos de ta réponse, n'y ai fait AUCUNE allusion,
- j'ai même précisé que je frisais le HS et souhaité une bonne journée...

ensuite OUI j'ai répondu à ton SECOND message puisque tu citais ma réponse...

et j'ai pris le temps de détailler mes questions, de faire un schéma pour obtenir des réponses CLAIRES et pas ce qu'on lit 9 fois 10 "consultez un BET"

philyu a écrit:

Ha bon relisez vous :

< je trouve "juste" dommage que... ce soit un "spécialiste du passif" qui fasse ce type de réponse, mais c'est du détail  

C'est sympa cela spécialiste du passif entre guillemet avec une grimace en fin de poste , il faut quand même pas prendre les gens pour des cons surtout qe c'est votre habitude de toujours balancer l'air de rien des petites vannes pour essayer de discréditer une personne qui n'approuve pas vos dires souvent limités .

allez, again :

Citation:

il y a + d'isolant pour proteger la même surface "extérieure" non ?

mais effectivement, comme je l'ai écrit plus haut : on peut compenser... avec 5cm de + au plafond, ou une meilleure vmc, ou des menuiseries en TV...

pas grave hein, chacun ses idées, les modes constructifs sont nombreux c'est bien pour qu'on ait le choix...
je trouve "juste" dommage que... ce soit un "spécialiste du passif" qui fasse ce type de réponse, mais c'est du détail

mais rhooolalaaaaa, franchement on remonte loin, cours de maternelle, primaire ?
"y m'a dit, pis j'lui ai dit, pis y m'a dit, pis .... y m'a fait une grimaaaaaace"
dsl mais les smileys, les tournures de phrases sur un forum sont les seules possibilité de mettre un peu de légèreté dans nos écrits , du moins pour moi, j'en lis qui collent des "mdr" "lol" "ptdr" en guise de ponctuation, je n'ai pas appris à les utiliser et je trouve les ptits smileys plus... rigolos.

pour la "grimace" vraiment non : c'est un gentil smiley souriant qui tire la langue, rien de "méchant" ni là ni ailleurs.

non vraiment, dsl mais faut consulter, je ne pourrai rien de plus car pas envie de continuer ces échanges absurdes qui pourrissent les posts et ... y a école !

philyu a écrit:

On peut faire du passif avec une ITI , passif ne  veux pas dire Bunker avec ITE .

oui certainement... en compensant ici et là ...
Nannnn, j'rigole, lol, mdr, c'est toi le pro, si tu le dis je te crois et je garde car comme d'hab, je suis là pour échanger -dans la bonne humeur- ET pour apprendre.

bonne journée à vous.

Bonsoir,

Cool les gars, je n'ai pas posté pour avoir tous ces HS.

Ne vous disputez pas, j'essaie simplement d'avoir des éléments de réponse sur un projet dans sa globalité.
A l'occasion, je posterai le projet (si le temps me le permet) ou vous le soumettrai à chacun en "privé" car vous avez l'air d'avoir un certain nombre de connaissances.

Je fais cette recherche car je suis convaincu que l'on peut faire du passif avec de l'ITI dans nos contrées.
Ma maison actuelle de plein pied tend déjà vers le passif avec un surcoût moindre et un confort réel.
Pour preuve, j'en suis à 8 sacs de granulés consommés (seul chauffage hors sèches serviettes) pour cet hiver il est vrai bien doux. 

Sur ce, bonne soirée