Le BBC encore et toujours

Bonjour,
De toute façon, qui dit maison labellisé BBC, dit étude thermique obligatoire, après un devis n'engage à rien.
Tu peux demander à n'importe quel bureau d'étude thermique de t’établir ce devis.

Bonjour

Allier administration et système D ne semble pas facile dans le montage financier.

Vous pouvez avoir du BBC sans pour autant rechercher le Label.
Sinon réalisation d'un plan étude des matériaux et étude thermique au départ serait un mieux pour rassurer les banques ensuite les devis à demander selon votre gestion du projet et qui fera quoi. Réaliser un cahier des charges des matériaux, et n'oubliez rien car il y en a des points dans une maison à chiffrer.

Ekoloman

Je suis actuellement dans le même cas et dans la même région (terrain à iffendic) :compromis du terrain signé, plan en cours et j'ai commencé le chiffrage de certain post.
J'ai abandonné le BBC car je n'ai malheureusement pas 3000 euros à mettre dans un chauffe eau, 470 euros chez promotelec pour gagner 15 000 de prêt à taux zéro... Mais je suis partit sur de l'isolation "BBC" et orientation optimale de la maison.

dunky29 a écrit:

Je suis actuellement dans le même cas et dans la même région (terrain à iffendic) :compromis du terrain signé, plan en cours et j'ai commencé le chiffrage de certain post.
J'ai abandonné le BBC car je n'ai malheureusement pas 3000 euros à mettre dans un chauffe eau, 470 euros chez promotelec pour gagner 15 000 de prêt à taux zéro... Mais je suis partit sur de l'isolation "BBC" et orientation optimale de la maison.

C'est souvent une réflexion que les gens ont en voyants les obligations en BBC et avec la RT2012 qui arrive bientôt. Maintenant la qualité thermique n'est pas une question de label mais de bien être et surtout de calcul personnel de consommation pour demain. Donc mieux vaut isoler bien au départ (voir approche de la passive en mettant plus d'isolation et en pensant bien les plans).

Le prix des CE et des PAC refroidissent beaucoup ou font réfléchir sur qui gagnera en BBC vraiment. Le PTZ est en fin de compte une accroche des clients mais en fin de compte une subvention indirecte des fabricant de chaudières et PAC... (c'est clair d'ailleurs dans les textes du grenelle de 2010.

Ekoloman

Quand on voit le surcoût d'une bonne isolation (ouate de cellulose insufflée)en autoconstruction, je n'ai pas hésité longtemps...
Je part pour de l'ossature de 220 insufflé en ouate + fibre de bois extérieur de 22mm (osb de contreventement à l’intérieur) et 360 de ouate entre les poutre en I en toiture.
De même le peux de fenêtre que j'ai au Nord seront en triple (surcoût minime...).
Le chauffe eau thermodynamique ou solaire je verrais quand les tarifs auront baissé...

Bonjour et merci a vous pour vos réponses, bonjour dunky 29 nous somme donc a peut prés dans la même démarche d'auto construction bois et dans la même région moi je suis parti sur une démarche plus standard ossature bois en 140mm et pour l'isolation je regarde çà de près.
J'ai demandé des devis pour l'ossature et pour du HE HA mais le peut de retour que j'en ai eu sont assez dissuasif ex (HE HA sur dalle maçonnée isolée pour 90m2 100 000€)en gros le prix d'une maison standard traditionnel fini surtout que les vendeurs de matériaux ont vraiment améliorés leur catalogue avec des offres sur toute la gamme nécessaire pour les MOB, on y trouve tout ce que l'on a besoin des conseilles et ils peuvent même faire les calcules de descente de charge.
Donc pour moi je reste sur de l'auto construction sauf pour la maçonnerie sur muret périphérique a faire réaliser et ensuite plancher bois intégral 22cm isolé et ossature en145mm et le BBC aux oubliettes.

dunky29 a écrit:

Quand on voit le surcoût d'une bonne isolation (ouate de cellulose insufflée)en autoconstruction, je n'ai pas hésité longtemps...
Je part pour de l'ossature de 220 insufflé en ouate + fibre de bois extérieur de 22mm (osb de contreventement à l’intérieur) et 360 de ouate entre les poutre en I en toiture.
De même le peux de fenêtre que j'ai au Nord seront en triple (surcoût minime...).
Le chauffe eau thermodynamique ou solaire je verrais quand les tarifs auront baissé...

Bonjour

En MOB le calcul est vite réalisé. Il suffit de prendre une BBC et la pousser un peu plus loin avec quelques tasseaux de plus et une couche d'isolation en plus, éventuellement revoir la position des ouvertures, et le TV n'est pas obligatoire non plus selon la bonne étude.

Entre le prix de l'usine à Gaz imposée en BBC RT2012 et la passive (dans une MOB encore plus).... le calcul initial devrait sauter aux yeux de beaucoup de gens.

Perso j'ai déja réalisé une étude sur la même MOB, même surface intérieure habitable.

Une maison de 100m² sous 250 cm c'est 100 m² de LV en plus ainsi que 100 m² en plafond, quelques cm qui valent vite de l'or. mais les gens ne semblent plus utiliser la calculette le plus souvent.

Même en mettant un CE classique provisoirement, entre 300 euros et 3000 euros l'appreil, tenant compte du cout électricité et amortissement sur 10/15 ans, vous serez encore gagnant. Attendre aussi de voir l'évolution des prix demain que le client ne maîtrise jamais. Sa maison et son projet reste entre ses mains.

Ekoloman

axelle1966 a écrit:

Bonjour et merci a vous pour vos réponses, bonjour dunky 29 nous somme donc a peut prés dans la même démarche d'auto construction bois et dans la même région moi je suis parti sur une démarche plus standard ossature bois en 140mm et pour l'isolation je regarde çà de près.
J'ai demandé des devis pour l'ossature et pour du HE HA mais le peut de retour que j'en ai eu sont assez dissuasif ex (HE HA sur dalle maçonnée isolée pour 90m2 100 000€)en gros le prix d'une maison standard traditionnel fini surtout que les vendeurs de matériaux ont vraiment améliorés leur catalogue avec des offres sur toute la gamme nécessaire pour les MOB, on y trouve tout ce que l'on a besoin des conseilles et ils peuvent même faire les calcules de descente de charge.
Donc pour moi je reste sur de l'auto construction sauf pour la maçonnerie sur muret périphérique a faire réaliser et ensuite plancher bois intégral 22cm isolé et ossature en145mm et le BBC aux oubliettes.

Bonjour

Vous avez eu une proposition d'une entreprise qui ne voulait pas la faire... C'est sur la dalle béton isolée et les ouvertures et la toiture qu'il à dû se rattraper dans son chiffrage...

Vous pouvez faire réaliser l'ossature seule avec la charpente vous devriez aborder des prix plus proches de vos attentes. Vous ajoutez vos propres ouvertures ou les faires poser, idem la couverture, vous serez à bien moins de 1100 euros le m². En plus en seulement 140 mm vous êtes...

Beaucoup recherchent la réalisation de l'ossature mais cela n'intéresse pas les habituels vendeurs ou artisans localement, c'est sur l'ensemble qu'ils s'y retrouvent. A moins de voir avec un petit charpentier qui accepte...

Avec du 140 mm vous pouvez ajouter des tasseaux intérieur extérieur (exemple 5/10 cm d'un coté ou 2x5 selon, et vous augmentez votre isolation en MOB et vous dépassez rapidement la BBC en arrivant à la passive.

Calculez si vous faites par vous même. En Mob atteindre la passive ne double pas l'ossature pour autant et sacré économie en n'investissant pas sur les PAC ni sur les factures d'énergie dans le temps.

Ekoloman

Merci pour ta réponse je verrais bien pour augmenter l'isolation +5cm en intérieur (car vers l’extérieur il faut tout redessiner, tous les devis a rendre dans 2 mois à la banque) mais vu que la maison se trouvera dans un lotissement et donc petit terrain 280m2 je crois que la limite sera vite atteinte et puis il faut aussi garder du volume intérieur
Je précise un peu le contexte façade au sud 3 fenêtres (dont un fixe 1400x1600 sur salon) donc le maxi des fenêtres a l'ouest (au couchant donc a partir de midi au soleil) 2 fenêtre SdB etS d'eau au nord (et pi c'est tout ) aucune a l'est ( futur voisin a collé) toiture bac acier mono-pente isolation 30cm ossature en 4,5x14.5 donc iso en 140-150mm
Chauffage poêle a granulés

axelle1966 a écrit:

Merci pour ta réponse je verrais bien pour augmenter l'isolation +5cm en intérieur (car vers l’extérieur il faut tout redessiner, tous les devis a rendre dans 2 mois à la banque) mais vu que la maison se trouvera dans un lotissement et donc petit terrain 280m2 je crois que la limite sera vite atteinte et puis il faut aussi garder du volume intérieur
Je précise un peu le contexte façade au sud 3 fenêtres (dont un fixe 1400x1600 sur salon) donc le maxi des fenêtres a l'ouest (au couchant donc a partir de midi au soleil) 2 fenêtre SdB etS d'eau au nord (et pi c'est tout ) aucune a l'est ( futur voisin a collé) toiture bac acier mono-pente isolation 30cm ossature en 4,5x14.5 donc iso en 140-150mm
Chauffage poêle a granulés

Revoir un plan est une question de quelques heures.
Nous parlons en surface de plancher depuis mars 2012
Vu la descrition et le peu d'ouiverture, vous pouvez arriver à la passive rapidement et à bon prix. Faite vous même, et faite faire juste la structure bois posée sur plancher bois bien isolé, rapide.

Bonne suite
Ekoloman

[/quote]

Revoir un plan est une question de quelques heures.
Nous parlons en surface de plancher depuis mars 2012
Vu la descrition et le peu d'ouiverture, vous pouvez arriver à la passive rapidement et à bon prix. Faite vous même, et faite faire juste la structure bois posée sur plancher bois bien isolé, rapide.

Bonne suite
Ekoloman[/quote]

Oui enfin revoir le plan pour 5cm en quelques heures c'est reprendre les façades et toutes les vues en ossature!!!!!!
Pour gagner quoi?? je sors de 2 grossistes en matériaux qui n'en sont pas vraiment convaincus d'ailleurs l'un d'eux ma quand même dit que le projet était au delà de la norme exigé et que les plus grosses pertes se fond par le plancher et le toit et là ou c'était nécessaire qu'il fallait mettre le prix , alors pour les 5 cm en plus on verra ,mais je te remercie pour tes conseilles.
Par contre qu'entends tu par " Nous parlons en surface de plancher depuis mars 2012" peut on dépasser les cotes extérieurs des murs sans modifier le permis de construire???
Par contre ils me disent que le dimensionnement de mon plancher bois rdc est bon mais n'est pas dans la norme et qu'il faut passer par des poutre en i (style poutre alpha ) et là le prix n'est plus du tout le même pour mon plancher faut que je vois le prix de ces poutres!!!!!!!!

Vous allez mettre quoi comme isolation en 140mm ? La GR32 (4.35 en 140) ou équivalente en laine de verre qui possède déjà ce qu'on peux faire de mieux en coef thermique et déjà inférieur au performance requise en bbc ou à la RT2012. A moins que vous partiez sur du standard RT2005 ?

dunky29 a écrit:

? La GR32 (4.35 en 140) ou équivalente en laine de verre qui possède déjà ce qu'on peux faire de mieux en coef thermique ]

Gr 32 λ 0,032

Mousse Pu λ 0,029.

En effet, mais je ne l'ai pas cité car niveau isolation phonique et déphasage ça va être une horreur dans une mob, en isolation exterieur devant du "dur" je dis pas non par contre.

Bhen la Gr 32 puisque tu parles déphasage et acoustique ce n'est pas le nec plus non plus!

J'ai cité la laine de verre comme exemple pour avoir un coef d'isolation maxi avec l’épaisseur citée de 140mm, je sais bien que la laine de verre n'est pas le top pour tout les autres caracteritiques que l'on demande à un isolant, pas pour rien que je suis partit sur de la ouate insufflée à 55kg/m3 (je n'ai pas le budget pour de la laine de bois).

Vous me conseiller quoi comme isolation en 140mm ?? pour les murs
Moi je veux une bonne isolation a un prix juste et raisonnable je ne cherche pas une sur -isolation ni (plus le bbc hors de prix) je cherche quelque chose de raisonnable "facile" a poser et performant je n'y connais pas grand chose en norme ni label
J'ai choisi une MOB pour son meilleur pouvoir isolant naturel et respirant que le béton et sa "relative facilité" de conception et fabrication en auto construction. Le conseiller que j'ai vu avait l'air de bien maitriser son sujet il ma proposé plusieurs solutions je verrais ce qu'il me proposera au final et a quel prix, après il reste aussi la ouate de cellulose projetée et la fibre de bois en divers épaisseur
Je suis aller voir une mob pas loin de chez moi chauffé que au poêle a granulé isolation projeté ossature 140mm (ouate il me semble) le poêle etait en position "moyen" très raisonable 19 à 20° tout l'hiver sans forcer voila se que je recherche.

axelle1966 a écrit:

Revoir un plan est une question de quelques heures.
Nous parlons en surface de plancher depuis mars 2012
Vu la descrition et le peu d'ouiverture, vous pouvez arriver à la passive rapidement et à bon prix. Faite vous même, et faite faire juste la structure bois posée sur plancher bois bien isolé, rapide.

Bonne suite
Ekoloman[/quote]

Oui enfin revoir le plan pour 5cm en quelques heures c'est reprendre les façades et toutes les vues en ossature!!!!!!
Pour gagner quoi?? je sors de 2 grossistes en matériaux qui n'en sont pas vraiment convaincus d'ailleurs l'un d'eux ma quand même dit que le projet était au delà de la norme exigé et que les plus grosses pertes se fond par le plancher et le toit et là ou c'était nécessaire qu'il fallait mettre le prix , alors pour les 5 cm en plus on verra ,mais je te remercie pour tes conseilles.
Par contre qu'entends tu par " Nous parlons en surface de plancher depuis mars 2012" peut on dépasser les cotes extérieurs des murs sans modifier le permis de construire???
Par contre ils me disent que le dimensionnement de mon plancher bois rdc est bon mais n'est pas dans la norme et qu'il faut passer par des poutre en i (style poutre alpha ) et là le prix n'est plus du tout le même pour mon plancher faut que je vois le prix de ces poutres!!!!!!!![/quote]

Un plan c'est quelques heures, sur engagement et problématiques ensuite sur chantier ou regrêts ensuite, c'est justement au départ dans l'étude que tout se décide.

le 1er mars 2012, SHON devient la "surface plancher
"Ce texte, qui entrera en vigueur au 1er mars 2012, porte sur l’unification de la surface hors œuvre brute (Shob) et de la surface hors œuvre nette (Shon) par une seule et unique surface dite « surface de plancher ». Celle-ci comprend désormais l’ensemble des surfaces de plancher des constructions closes et couvertes, comprises sous une hauteur de plafond supérieure à 1.80 m et est calculée à partir du nu intérieur des façades "

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTE[...]e=&categorieLien=id

Nous parlons la de surface et non d'aspect thermique. Certes que le sol et le plafond priment en thermique, c'est le conseil basique donné, mais cela ne suffit pas pour dire qu'il faut mettre le paquet et isoler avec des billets de banque...

Votre plancher serait bon mais pas dans la norme ? Il cherche à placer ses poutrelles bois industrielles et résultat c'est plus cher.... Il faudrait voir le plan des sections du plancher et les longueurs déja et comment sont les murêts de soutien en VS.

Ne suivez pas les vendeurs, vous allez vous perdre rapidement et le puzzle ne fontionnera jamais avec des pièces issues de plusieurs jeux... Il faut un guide dans un projet, pas plusieurs.

Ekoloman