Dalle béton sur le niveau haut des semelles

Je crois que sur "après" on appelle cela une dalle flottante , donc désolidarisée sur tout le tour , mais si en sous sol (enterré ?) attention aux remontées éventuelles d'humidité . a faire confirmer par des pros

cha-fab a écrit:

Je crois que sur "après" on appelle cela une dalle flottante , donc désolidarisée sur tout le tour , mais si en sous sol (enterré ?) attention aux remontées éventuelles d'humidité . a faire confirmer par des pros

Le polyane remontera sur les murs en périphérie (pour le problème d'humidité)
Mais d'un point de vue sécurité, est-il possible de creuser à 1/3 voir la moitié des semelles de fondations ?

@ cha-fab : il n'y a pas de différence fondamentale vis à vis des risques de remontées d'humidité dans les deux solutions. La seule réserve que je ferais : si StanmaD envisage cette solution, c'est sans doute pour rendre une partie du sous-sol habitable ? Et là, pas sûr que la conception générale du sous-sol s'y prête. Et le fait de remonter le polyane sur les murs ne régleras pas le problème sur ce point. Si c'est un sous-sol "ordinaire", pas de problème.

@ StanmaD : la deuxième solution ne pose pas de problème structurel majeur (en supposant que tu ne creuse pas plus bas que la base de la fondation). A une réserve près : pour l'instant, les murs enterrés sont butés latéralement par le dallage. Il ne faudrait pas qu'ils perdent leur butée lors des travaux, ce qui pourrait être dangereux. Il faudra envisager de faire ces travaux par partie pour ne pas déstabiliser (établir un phasage des travaux).

Tournesol a écrit:

@ cha-fab : il n'y a pas de différence fondamentale vis à vis des risques de remontées d'humidité dans les deux solutions. La seule réserve que je ferais : si StanmaD envisage cette solution, c'est sans doute pour rendre une partie du sous-sol habitable ? Et là, pas sûr que la conception générale du sous-sol s'y prête. Et le fait de remonter le polyane sur les murs ne régleras pas le problème sur ce point. Si c'est un sous-sol "ordinaire", pas de problème.

@ StanmaD : la deuxième solution ne pose pas de problème structurel majeur (en supposant que tu ne creuse pas plus bas que la base de la fondation). A une réserve près : pour l'instant, les murs enterrés sont butés latéralement par le dallage. Il ne faudrait pas qu'ils perdent leur butée lors des travaux, ce qui pourrait être dangereux. Il faudra envisager de faire ces travaux par partie pour ne pas déstabiliser (établir un phasage des travaux).

Pour le premier point :
C'est un projet de pièce Home-Cinéma + Détente (Salle de jeux pour les enfants) + Fêtes (Repas etc ...)
Quelles préconisations sur les remontées d'humidité ?
Je ne percois pas clairement la différence entre un sous-sol ordinaire et une partie de sous-sol habitable ?

Je placerai un polyane + Isolant de 6cm + Dalle de 12cm

Pour le second point :
la majeure partie (21m2) du sous-sol est en terre battue
+ 2 autres cotés de 10m2 avec dalle existante

Merci pour les informations.
Ce qui me fait peur c'est remplacer 6cm de terre compactée par un isolant tout mou ...

Pour être exact, je compte creuser uniquement 8cm sur les 25cm (peut-être 40) des fondations existantes.
Poser le polyane, les 6cm d'isolant (orange sur la photo), et donc la dalle (noire sur la photo) comblera les 2cm restants et dépassera de 10cm au dessus des semelles

J'ai l'impression de limiter au maximum les risques de cette manière.
Bien sur la dalle devra être complétement désolidarisée des fondations / murs existants

Quel isolant me conseillez-vous ?
J'aimerai regagner 2 ou 3 cm si possible, mais je ne sais pas si cela existe.

Et sinon vous me confirmez que je ne prends aucun risque sur la structure de la maison en décaissant d'environ 1/3 les fondations côté intérieur ?

Merci et bonne journée

Attention en seine maritime, pas mal de zones sont en risque d'inondations par remontées de nappe.
Il faudrait déjà savoir comment a été conçu votre sous sol au départ (comme l'indiquait tournesol)

Je ne sais pas, nous avons la maison depuis 10 ans et n'avons jamais rencontré de problème de ce type.
C'est une maison des années 70.

Quels sont les points clés au niveau de la construction du sous-sol ? Je pourrai peut-être trouver des réponses et les partager avec vous.

Sur la partie dalle non isolée, aucun problème de remontée d'humidité.

Pour le type d'isolant : c'est le polyuréthane qui prendra le moins d'épaisseur. Je ne suis pas vraiment spécialiste en isolation donc sur le point de l'épaisseur, je laisse la place à d'autres...
Rien à craindre sur la compressibilité si tu utilises un isolant prévu pour l'utilisation sous dallage.

Pour l'utilisation de ton sous-sol : on fait la distinction entre locaux ordinaires (garage, remise, caves ordinaires, chaufferies, locaux techniques...) et les locaux dits "nobles" (habitables = pièces à vivre, etc).
Dans la seconde catégorie, aucune trace d'eau et d'humidité n'est tolérée. Dans la première, si !
Et, bien sûr, les exigences techniques sont très différentes.
Dans le premier cas, un simple imperméabilisant extérieur ("noir" ou "goudron") complété par un drainage vertical à picots type delta MS et parfois, drainage horizontal.
Dans le deuxième cas, étanchéité verticale sous avis technique (là, il s'agit de vraie technique d'étanchéité contrairement au premier cas. Idéalement, devrait être exécuté par un étancheur pro avec assurances... Complété par une ventilation des locaux et parfois également, drainage horizontal.

Pour les remontées par capillarité (celles qui remonte du sol): si murs en béton, pas grand chose à craindre. Si murs maçonnerie, ça risque de se produire car il y a peu de chance qu'il y ait une arase étanche entre semelle et murs.

Je n'ai ni drainage vertical ni drainage horizontal je pense.
Pour quelles raisons je serai plus exposé à des problèmes d'humidité après travaux que maintenant ?

Les murs seront isolés en Placostyl de 100mm LDR

En tout cas merci pour ces informations très claires, je comprends beaucoup mieux désormais.

L'humidité remonterait en périphérie ?
Entre la dalle et les murs ?

Dans mon cas j ai un sous sol ( garage) complet avec dallage sur terre plein. Mon constructeur a réalisé un drainage en épi sous le dallage en plus du polyane pour les éventuelles remontée d'humidité
( Je n'ai pas de récit mais voir le récit de maisonloop ).

Pour isoler le plancher haut du Rdc du sous sol, mon constructeur utilise le produit TMS ( Polyuréthane de la société efisol ( 10 cm d'épaisseur - Maison BBC) . Le dallage du sous-sol n'est pas isolé. Il est réalisé en béton fibré.

Oui, dans une nouvelle construction c'est plus facile.
Nous sommes dans une phase de rénovation.

Il faut donc trouver des compromis

Pour ma culture perso , est ce que le terme "dalle flottante " est juste dans ce cas ?

cha-fab a écrit:

Pour ma culture perso , est ce que le terme "dalle flottante " est juste dans ce cas ?

Je ne pense pas, une dalle flottante est une dalle qui sert de fondation pour ensuite monter les murs.
Cela permet d'optimiser les couts lorsque cette technique est possible.

En ce qui concerne le sujet, peut-on me confirmer que mon projet est possible ?

En effet, je pense que le risque existe si je décaisse jusqu'au niveau le plus bas des fondations, mais dans mon cas, ce sera 1/3 maximum (8cm)

Qu'en pensez-vous ?

La hauteur de la dalle, doit-elle également être de 12cm ? ou bien puis-je diminuer un peu ?
Possible de gagner sur l'isolant ? plus mince avec presque même coef thermique ?

Le but, est de perdre le moins de hauteur possible dans la pièce, sans trop décaisser (1/3 max des fondations)