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Isoconfort 35 ou GR32 sous rampants

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Env. 100 message Saint Martin Le Beau (37)
Bonjour,

Après le plancher puis les velux, je m'attaque à l'isolation.
Petit poste précédent avec les plans de charpente.
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-224645.php

les fermettes des rampants font 210mm de profondeur + des liteaux de quelques dizaines de mm.
En idée je souhaiterai mettre 180mm entre fermettes puis 100mm avec Kraft en couche croisée.
(avec 200mm je n'aurais pas une lame suffisante, à part si l'espace liteaux peut être pris en compte)

Dilemme, je ne trouve pas de 180mm en standard sans kraft pour la 1ère couche.
Donc 2nd idée est de poser de l'isoconfort 35 en 160mm entre fermette puis de la GR32 en 100mm kraft.
R = 4.55+3.15 = 7.8

Seulement dans la documentation du GR32, cet isolant est spécifié pour l'isolation des murs !?
http://www.isover.fr/var/isover/storage/synchronisation/doc/isover/ficheP/isolation_mur_laine_minerale_semi_rigide_GR32_roule.pdf

1) Peut-on utiliser du GR32 en rampant ?

2) Ma technique est-elle correcte ?

3) Si je comprends bien, lorsqu'il y a du kraft il ne faut pas mettre de membrane Vario (ou bien pas indispensable)?

4) L'espace créé par les liteaux peut-il être pris en compte dans le calcul de la lame d'air ?
Messages : Env. 100
De : Saint Martin Le Beau (37)
Ancienneté : + de 11 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
un GR32 est parfaitement compatible avec une isolation en rampant.5même mieux que
l'Isoconfort 0,035)
Si vous ne trouvez pas de produit nu, vous pouvez prendre un produit avec pare-vapeur
et lacérer le kraft ( environ 10 coups de cutter au m2).
Effectivement je ne comprends pas très bien comment peut fonctionner une membrane
hygro variable avec un pare vapeur juste derrière; donc à mon avis pour utiliser ce genre de
membrane, soit produit nu, soit kraft lacéré (ça commence à faire beaucoup !).
Quand vous parlez de liteaux se sont les liteaux support de couverture ou des liteaux
qui font entretoise ? présence d'un écran de sous toiture HPV ?
Cordialement
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 100 message Saint Martin Le Beau (37)
lucienpel a écrit:Bonjour
un GR32 est parfaitement compatible avec une isolation en rampant.5même mieux que
l'Isoconfort 0,035)
Si vous ne trouvez pas de produit nu, vous pouvez prendre un produit avec pare-vapeur
et lacérer le kraft ( environ 10 coups de cutter au m2).
Effectivement je ne comprends pas très bien comment peut fonctionner une membrane
hygro variable avec un pare vapeur juste derrière; donc à mon avis pour utiliser ce genre de
membrane, soit produit nu, soit kraft lacéré (ça commence à faire beaucoup !).
Quand vous parlez de liteaux se sont les liteaux support de couverture ou des liteaux
qui font entretoise ? présence d'un écran de sous toiture HPV ?
Cordialement


Bonjour,

Effectivement j'ai l'impression que le kraft et la membrane vario font double emploi.

Les liteaux dont je parle ce sont les supports d'ardoises.



Certaines fermettes ne font pas tout à fait 220mm de profondeur.
Si l'espace créé par les liteaux peut être pris comme un début de lame d'air alors je pourrai passé en LDV isoconfort 35 épaisseur 200mm, et du coup respecter les 20mm de lame d'air.

Ah oui au fait je n'ai pas de d'écran sous toiture HPV !

Qu'en pensez-vous ?
Messages : Env. 100
De : Saint Martin Le Beau (37)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
dans se cas là il faut laisser une lame d'air de 2cm mini entre la sous face du liteaux support
de couverture et le dessus de l'isolant.
Cordialement
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 100 message Saint Martin Le Beau (37)
lucienpel a écrit:Bonjour
dans se cas là il faut laisser une lame d'air de 2cm mini entre la sous face du liteaux support
de couverture et le dessus de l'isolant.
Cordialement

Bonsoir,

Et bien ça m'arrange pas du tout.
Si je fais 2cm de lame sous liteaux alors j'ai pas assez pour mettre de la LDV de 200mm.
Donc je dois me rabattre sur de la 160mm puis 100 en couche croisée.
Oui en écrivant je me dis que ça peut le faire.

Autre question, je compte poser mes isolants sur la totalité des rampants (du haut en bas).
Ceci me permettra de faire des placards en sous pentes isolés.
A certains endroits il n'y aura pas de placard et donc mon placo va reposer sur les montants.
Question, à quel endroit dois je poser ma membrane vario ?
Au plus proche du placo ou de l'isolant ?
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De : Saint Martin Le Beau (37)
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Membre utile Env. 2000 message Autour De Nantes (44)
Au plus proche de l'isolant selon moi. ça ne change pas grand chose, par contre, tu vas créer des placards, tu as un plancher complet ou c'est de la fermette sur laquelle tu va prolonger le plancher par endroit ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Autour De Nantes (44)
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Env. 100 message Saint Martin Le Beau (37)
Par endroit je vais prolonger le plancher.
Est ce que le kraft de l'isolant peut suffire à l'étanchéité ?

Et puis aux endroits où il n'y aura pas de placard, derrière ce sera vide, ça crains ou pas ?
Ça va sonner le creux !Huh
Messages : Env. 100
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Membre utile Env. 2000 message Autour De Nantes (44)
Perso, j'ai mis l'isolant en 'encadrant' les placards ou les niches.
Fais l'étanchéité complète des combles perdus, c'est un sacré travail !
Et dans ce cas-là, non, le kraft ne sert à rien du tout dans l'étanchéité à l'air (il faut voir comme la membrane d'étanchéité se gonfle quand il y a du vent !)
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Autour De Nantes (44)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
Non le kraft ne peut pas servir de membrane d'étanchéité à l'air. Il faut utiliser une membrane
indépendante aves les accessoires dédiés ( ruban adhésif, mastic en périphérie, ...).
Place de la membrane : tout dépend si il y a beaucoup de gaines à passer ; Si c'est le cas il vaut mieux laisser un espace technique entre la plaque et la membrane pour passer les câbles, ceci pour
perforer la membrane le moins possible.
Cordialement
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Saint Martin Le Beau (37)
Bonjour à tous,
Merci de vos réponses qui m'aident à y voir plus clair.

Pour résumer si je veux isoler sur tte la longueur des rampants dans l'ordre de pose :
- pose des suspentes (f530 ou fk45) sur tte la longueur des rampants. Servira au maintien des 2 épaisseurs de LDV et de la membrane vario.
- pose 1ère couche LDV ép 160mm entre chevrons. L'âme d'air de 4cm donc OK.
- pose des rails horizontaux sur les suspentes pour ensuite accueillir les 2nd couche.
- pose 2nd couche LDV ép 100mm en couche croisée maintenue par les rails.
- pose de la membrane Vario. COMMENT LA FIXER ?
Dois je l'embrocher dans les suspentes avec risque de fuite et donc d'inefficacité ?

- Ensuite je poserai les suspentes et rails pour le placo.
- pose du placo.

2 questions essentielles pour la suite :
- comment fixer la membrane vario dans les sous pentes s'il n'y a pas de placo juste devant ?
- au niveau des montants il y aura du vide derrière le placo donc dois je y ajouter une couche de ?? Pour pas que ça sonne le creux ?

Quelqu'un a t il eu la même expérience que moi ?
Messages : Env. 100
De : Saint Martin Le Beau (37)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
il existe des suspentes (intégra 2) qui permettent d'embrocher la laine et la membrane en
ne dégradant pas l'étanchéité à l'air; puis de cliper les fourrures; un peu cher mais pratique .
Si pas de plaques de plâtre ni d'ossature on peut agrafer la membrane dans les chevrons
(l'agrafage n'affecte pas l'étanchéité à l'air).
Cordialement
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Saint Martin Le Beau (37)
lucienpel a écrit:Bonjour
il existe des suspentes (intégra 2) qui permettent d'embrocher la laine et la membrane en
ne dégradant pas l'étanchéité à l'air; puis de cliper les fourrures; un peu cher mais pratique .
Si pas de plaques de plâtre ni d'ossature on peut agrafer la membrane dans les chevrons
(l'agrafage n'affecte pas l'étanchéité à l'air).
Cordialement


J'ai pense aux agrafes mais la 2 eme couche m'empêche de procéder ainsi.
Le système intégra paraît bien mais le coût est conséquent.

Et si je posai une 1ère couche entre chevrons puis la seconde contre le placo, cela permettrait de plaquer la membrane contre le placo et la seconde couche.
Dans ce cas la 1ère couche tiendrait uniquement par les chevrons.
Est ce possible ?
Messages : Env. 100
De : Saint Martin Le Beau (37)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
oui vous pouvez mettre une première couche nue entre chevrons minimum un lambda 0,035
ou mieux un lambda 0,032. Puis des suspentes classiques vissées sur les chevrons , embrochage
de la 2ième couche (pas de lambda 0,040) , clipage des fourrures sur les suspentes; adhésif double
face sous les fourrures, pose de la membrane, puis vissage des plaques; (ce montage est valable
si vous n'avez pas beaucoup de gaines qui traversent la membrane).
Cordialement
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
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En cache depuis le dimanche 24 mars 2024 à 06h24
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