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Eboulement terrain privé suite travaux public; que faire?

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personne
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Env. 80 message Montaut (9)
Bonjour,

Nous avons un gros soucis avec notre talus à cause d'un fossé fait par la communauté de communes où nous habitons.

Nous habitons depuis 3 ans une maison située sur un terrain légèrement en pente et situé en haut d’un talus. Ce talus est végétalisé, stabilisé et n’a jamais « bougé » même après de fortes pluies depuis que nous y habitons et depuis que ce terrain existe. Un tout petit fossé au bas de notre talus longe notre terrain. Celui-ci a toujours été « sec » (pas de gros écoulement).
Un chemin communal borde ce talus et passe devant notre maison. Un fossé d’écoulement d’eau pluvial longe cette route de l’autre côté.


1) Du fait du mauvais état du fossé d’écoulement des eaux pluviales (érosion de l’eau et éboulement de la chaussé rendant le passage des véhicules difficile- ce fossé fait 3 mètres de profondeur à certain endroit ), des travaux de rénovation de la chaussé et du fossé d’eau pluvial demandés par la Maire et dirigé par la Communauté des Communes, ont été réalisé fin octobre 2013. Nous n’étions pas présent pendant cette période (vacances).


2) Lors de notre retour de congé début novembre nous constatons qu’une partie de notre talus a été arraché et que le petit fossé a été creusé sur une grande profondeur (voir photo AVANT/APRES)
Depuis ce jour, dès qu’il pleut, l’écoulement de l’eau dégrade la surface du talus mis à nu, et creuse le fond du fossé.

AVANT



APRES




3) Le samedi 25 janvier au matin, une partie du talus situé devant notre maison s’écroule !
Au dessus de ce premier glissement de terre, une deuxième partie du terrain est prêt à tomber.







Notre maison n’est plus qu’à 1 mètre de l’affaissement du sol !

Tout le talus est fragilisé et de nombreuses parties menacent de s’effondrer.

4) Avant ces travaux nous avions demandé à cette même Communauté de communes d’établir un plan d’alignement en vu de la pose d’une clôture. Cet arrêté démontre bien que notre limite de propriété va jusqu’au pied du talus. La société de travaux publics payés par la communauté des communes n’avait donc aucun droit de faire des travaux sur notre propriété.

5) La maire nous dit qu’elle a fait diligenter les travaux par la Communauté des communes.
La Communauté de communes nous dit qu’elle a payé pour un travail, et ne veut pas se déplacer constater les dégâts.
Nous avons donc envoyé un courrier recommandé à la Communauté des communes le 27 janvier 2014.

Je voudrais savoir si quelqu'un pourrait m'informer de la procédure que nous devons poursuivre afin de faire valoir nos droits...
Avons-nous raison?

Merci de vos réponses et conseils.
Cordialement
Patricia
Messages : Env. 80
De : Montaut (9)
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message
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Il faut voir soit un avocat, soit Julien Courbet sur RTL et aussi sur la chaîne 10 de la télé, car c'est un peu le pot de terre contre le pot de fer.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 80 message Montaut (9)
LARZAC a écrit:Bonjour, Il faut voir soit un avocat, soit Julien Courbet sur RTL et aussi sur la chaîne 10 de la télé, car c'est un peu le pot de terre contre le pot de fer.


Merci beaucoup pour votre conseil.
Nous allons le prendre en compte.
Nous attendons de voir la réponse de la communauté de communes que finalement a décidé de passer voir les dégâts soit aujourd'hui soit lundi prochain au plus tard.
On verra bien. J'espère ne pas avoir besoin de faire appel à la télé pour résoudre ce gros soucis.
Cordialement
Patricia
Messages : Env. 80
De : Montaut (9)
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Vous pouvez essayer de faire valoir le trouble anormal du voisinage. Je ne suis pas d'accord sur le pot de fer... Il y a des services techniques dans votre commune?

Sur le fond, ça ressemble plutot à un glissement de "peau", qui ne devrait pas toucher (tout de suite) votre construction.
Géotechnicien
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Rennes (35)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Si le donneur d'ordre était la mairie, c'est à la mairie qu'il faut envoyer un courrier LAR, pas à la Communauté de commune, qui n'est que leur "client".
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 80 message Montaut (9)
Tournesol a écrit:Si le donneur d'ordre était la mairie, c'est à la mairie qu'il faut envoyer un courrier LAR, pas à la Communauté de commune, qui n'est que leur "client".


Bonjour et merci pour votre aide.
En fait c'est la mairie qui a délégué la recherche de fournisseur ainsi que le financement de tout le travaux a la communauté de communes.
La maire m'a dit qu'elle n'était même pas au courant du détail des travaux et qu'elle se demande également la raison pour laquelle ils ont creusé un fossé de notre côté du chemin quand les travaux étaient prévus que pour le côté d'en face.
En tout cas le représentant de la communauté de communes n'est pas passé aujourd'hui, donc il devrait passer lundi.
Mais je me demande si je peux demander de m'stabiliser le talus maintenant qu'il est détruit.
Cordialement
Patricia
Messages : Env. 80
De : Montaut (9)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Délégué, c'est le mot. C'est donc à la mairie d'intervenir.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Limoges (87)
+1

Travaillant sur le réseau routier État en tant que maitre d'oeuvre public, lorsque des riverains sont en conflits avec les travaux que nous effectuons ils se retournent vers le maitre d'ouvrage.

Dans votre cas il semble que votre maire a délégué la mission de maitrise d'oeuvre aux service techniques de la communauté de commune car certainement plus compétente qu'une petite commune, mais néanmoins votre Maire reste maitre d'ouvrage de cet aménagement, c'est donc à lui qu'il faut adresser votre courrier charge à lui de demander des comptes à son maitre d'oeuvre.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Limoges (87)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Limoges (87)
patty9175 a écrit:
4) Avant ces travaux nous avions demandé à cette même Communauté de communes d’établir un plan d’alignement en vu de la pose d’une clôture. Cet arrêté démontre bien que notre limite de propriété va jusqu’au pied du talus. La société de travaux publics payés par la communauté des communes n’avait donc aucun droit de faire des travaux sur notre propriété.


Si les travaux de l'entreprise ont débordés sur votre terrain tout les désordres que cela peut engendrer sont de ça responsabilité, charge à eux d'y remédier.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Limoges (87)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 80 message Montaut (9)
pierre35000 a écrit:Vous pouvez essayer de faire valoir le trouble anormal du voisinage. Je ne suis pas d'accord sur le pot de fer... Il y a des services techniques dans votre commune?

Sur le fond, ça ressemble plutot à un glissement de "peau", qui ne devrait pas toucher (tout de suite) votre construction.


Bonsoir et merci pierre pour votre message.
Pour le moment effectivement on dirait un glissement de "peau" cependant le terrain est fissuré en haut du talus donc plus tôt au tard ça risque de toucher la maison si on ne fait pas quelque chose de suite pour le rétablir.
Messages : Env. 80
De : Montaut (9)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 80 message Montaut (9)
BEBA a écrit:
patty9175 a écrit:
4) Avant ces travaux nous avions demandé à cette même Communauté de communes d’établir un plan d’alignement en vu de la pose d’une clôture. Cet arrêté démontre bien que notre limite de propriété va jusqu’au pied du talus. La société de travaux publics payés par la communauté des communes n’avait donc aucun droit de faire des travaux sur notre propriété.


Si les travaux de l'entreprise ont débordés sur votre terrain tout les désordres que cela peut engendrer sont de ça responsabilité, charge à eux d'y remédier.


Merci Tournesol et beba pour vos réponse.
Nous avons pensé que comme la communauté de communes avait contacté l'entreprise de travaux publics et assurait le financement, c'était elle le maître d'ouvres.
Nous avons envoyé une lettre avec accusé de réception destinée à la communauté de communes avec copie à la mairie.
Pour le moment c'était la première qui nous a contacté suite à notre lettre...on n'a pas de nouvelles de la mairie...on attend lundi.
Messages : Env. 80
De : Montaut (9)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
On est bien d'accords sur le fait de na pas laisser ça comme ça ad vitam aeternam ... C'était juste pour vous rassurer et vous dire que normalement vous avez quelques semaines pour agir
Géotechnicien
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Messages : Env. 2000
De : Rennes (35)
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Env. 80 message Montaut (9)
pierre35000 a écrit:On est bien d'accords sur le fait de na pas laisser ça comme ça ad vitam aeternam ... C'était juste pour vous rassurer et vous dire que normalement vous avez quelques semaines pour agir


Merci beaucoup Pierre
Messages : Env. 80
De : Montaut (9)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 80 message Montaut (9)
Bonjours à tous,
Je reviens avec quelques nouvelles concernant notre problème.
Finalement mardi dernière les représentants de la communauté de communes sont venus voir les dégâts dans mon terrain et ils n'ont pas trouvé une meilleur solution que nous dire que la société qui a réalisé les travaux publics viendra très rapidement "remettre de la terre" dans le fossé créé ainsi que dans toute la partie basse de mon talus afin de le mettre comme il était avant...

Mon mari a demandé ce qu'ils pensent faire avec les grosses fissures qu'il y a en haut de notre terrain (notre accès à la maison)... ils n'ont pas répondu ... Donc j'ai compris: rien du tout!

Je crois qu'ils nous prennent pour des idiots
Messages : Env. 80
De : Montaut (9)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Limoges (87)
Bonjour,

Je ne pense pas que remettre de la terre dans le fossé solutionnera quoi que ce soit à votre problème seul un mur de soutènement peut être envisagé, par contre la terre rapportée permettra de masquer l'erreur de l'entreprise. Donc si vous voulez vous défendre au mieux il faudrait contacter un géomètre pour avoir la preuve que l'entreprise est intervenue sur votre terrain et un huissier pour faire constater les travaux de l'entreprise et les désordres engendrés.

Malheureusement cela a un coût (géomètre+huissier) mais avec ces constats vous serez en position de force pour contraindre la mairie a prendre en charge les réparations qui risquent d'être couteuses. Si vous prenez la décision d'agir faite le avant que l'entreprise vienne camoufler ses erreurs après il sera trop tard.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Limoges (87)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 80 message Montaut (9)
BEBA a écrit:Bonjour,

Je ne pense pas que remettre de la terre dans le fossé solutionnera quoi que ce soit à votre problème seul un mur de soutènement peut être envisagé, par contre la terre rapportée permettra de masquer l'erreur de l'entreprise. Donc si vous voulez vous défendre au mieux il faudrait contacter un géomètre pour avoir la preuve que l'entreprise est intervenue sur votre terrain et un huissier pour faire constater les travaux de l'entreprise et les désordres engendrés.

Malheureusement cela a un coût (géomètre+huissier) mais avec ces constats vous serez en position de force pour contraindre la mairie a prendre en charge les réparations qui risquent d'être couteuses. Si vous prenez la décision d'agir faite le avant que l'entreprise vienne camoufler ses erreurs après il sera trop tard.


Bonjour Beba,
Je vous remercie énormément de votre conseil précieux.
Nous avions déjà pensé à l'huissier qui est passé hier, par contre je ne comprends pas trop la fonction du géomètre. Ce n'est pas le tribunal qui devrait envoyer un expert? (au cas où nous finissons pour faire appel au tribunal administratif)
Cordialement
Messages : Env. 80
De : Montaut (9)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Photolover Env. 7000 message
Bonjour
Le géomètre, c'est sans doute pour délimiter précisément votre terrain, à moins que vous n'ayez trouvé les bornes le délimitant et pour que l'huissier constate qu'ils sont intervenus sur votre terrain en plus du domaine public.
Auquel cas, ils doivent réparer leurs erreurs.
Comme dit plus haut, ne les laisser pas camoufler en remettant de la terre, car, ou ces gens sont stupides ou ils se moquent de vous .. demandez leur s'ils ont l'intention de recoller les racines qu'ils ont coupées en rabotant le talus Rolleyes
Picto recompense Photolover
Messages : Env. 7000

Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Limoges (87)
+1

la première réaction de l'entreprise sera de nier les faits, la première chose qu'elle va nier c est d'être intervenu chez vous car c'est une faute grave.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Limoges (87)
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Env. 80 message Montaut (9)
Liz a écrit:Bonjour
Le géomètre, c'est sans doute pour délimiter précisément votre terrain, à moins que vous n'ayez trouvé les bornes le délimitant et pour que l'huissier constate qu'ils sont intervenus sur votre terrain en plus du domaine public.
Auquel cas, ils doivent réparer leurs erreurs.
Comme dit plus haut, ne les laisser pas camoufler en remettant de la terre, car, ou ces gens sont stupides ou ils se moquent de vous .. demandez leur s'ils ont l'intention de recoller les racines qu'ils ont coupées en rabotant le talus Rolleyes


Merci Liz pour votre réponse.
Nous avons les bornes du côté voisin. Et comme nous n'avions pas les bornes du côté chemin, nous l'avons justement demandé en septembre dernier (avant leurs travaux) car nous avions comme projet de clôturer tout le terrain cette année. Du coup nous avons un arrêté de la communauté de communes qui détermine que la limite de notre terrain se trouve du point A au point B (que dans le plan et la description écrite tombe en bas du fossé)... donc, pas de doute pour la limite de ma propriété et pas de doute non plus sur le fait qu'ils ont bien intervenu dans notre terrain sans notre autorisation.
Je crois qu'ils nous ont sous-estimé...
Messages : Env. 80
De : Montaut (9)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 80 message Montaut (9)
BEBA a écrit:+1

la première réaction de l'entreprise sera de nier les faits, la première chose qu'elle va nier c est d'être intervenu chez vous car c'est une faute grave.


Je ne crois pas que l'entreprise puisse nier le fait car ils ont un contrat avec la communauté de communes ... j'espère!
Je suis d'accord avec toi, c'est une faute très grave que malheureusement a détruit notre accès à la maison et toute la stabilité de notre talus
Pour le moment nous attendons le document de l'huissier afin de le transmettre à notre assurance et à l'avocat... on verra bien...
Je vous tiendrai au courant de la suite.
Messages : Env. 80
De : Montaut (9)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 1000 message Yvelines / (78)
Contactez aussi votre assurance et si vous avez droit a une assistance juridique.
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 1000
De : Yvelines / (78)
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