Fondation ancienne et construction accollé nouvelle.

Peux-tu faire une vue en plan :
construction existante, radier, soubassement et implantation schématique des poutrelles ?

Voila le nouveau schéma en page 2 du PDF.

http://www.forum-openoffice.org/ci-joint/fichier/2006/07/13-114648.pdf

A ce jour aucun plan de dallage n'est fait. Tout reste à definir.

Tes poutrelles sont parallèles au mur existant ?

Il y a un mur au dessus de la poutrelle de rive, parallèle à l'existant ?

Quelle distance entre le radier et l'existant ?

Alors :
- Je ne sais pas encore comment je vais mettre mes pourtrelles, c'est un peut aussi l'objectif de ce post. Cependant la voie poutrelle parraleles à l'existant en apuis sur une poutre perpendiculaire au refend me semble pas mal.
- Au niveau du rez, aucun mur sur le dallage. Seulement en périférie à la vertical des mur en banché. D'ailleur, je ne sais pas si c'est corecte puisque "la boite" ne sera pas fermée dans la zone exisatante.
- Distence entre mur et radier : 50 cm

Citation:

"la boite" ne sera pas fermée dans la zone exisatante.

Ouf !! bonne nouvelle !! pas de charge supplémentaire en nez de plancher en console !!

Je vois mal (me représente) ton plan, mais des poutrelles parallèles au mur du voisin est, du point de vue de la structure, la meilleure solution.

Tes poutrelles vont donc venir en appui sur les murs de soubassement qui sont perpendiculaires à la construction du voisin. Ces murs sont en "console" depuis le bord du radier.
Si tu commences par ce côté pour poser les poutrelles, tu auras uniquement une poutrelle qui viendra en appui sur ces consoles. Pas grave, mais il faut armer cette console car tu n'a pas le droit d'apporter des charges supplémentaires sur les fondations du voisin.

Ce que je te propose : dans le chaînage qui viendra au dessus des murs, ajoutes deux aciers de 16 (tranquille !) sur 1,50 m mini (50 + 100) et mets des aciers verticaux dans tes blocs à bancher pour éviter que les blocs viennent en appui sur la fondation.

C'est une hypothèse, en espérant que j'ai bien compris ton plan "potentiel".

Petite precision, la maison existant est MA maison, donc mes fondations.
C'est marrant, c'est ce que j'ai commencé à faire, cad un niveau sur 3 j'ai mis un TOR de 18 sur 1,5 m. Du coup j'ai tout juste pour le moment !
Au niveau vocabulaire "en console" ca veut dire en gros dans le vide, c'est ca ?
Pour se représenter un ordre de grandeur, ca fait à peut pres 6 m de coté. Il me semble que 6 m c'est la longeur max classique des poutrelles.
Du coup je suis obligé de faire une poutre intermédaire.
Ca donne en fait à peut pres ca :
http://www.forum-openoffice.org/ci-joint/fichier/2006/07/13-023729.pdf
Autre question, peut on construire une poutre horizontale non allignée avec un chainage verticale ? (comme sur le schéma sur le refend)

Au fait, au dessus se sera un garage, donc charge d'exploitation de 250 daN / m² c'est ca ?

J'ai vu ton plan. En fait, seule la partie près du rouge est concernée ? donc pas de problème.
Ou sont tes 6,00 m ?

Citation:

charge d'exploitation de 250 daN / m² c'est ca ?

Il y a à la fois des charges d'exploitation réparties et des charges ponctuelles (les roues) qui sont les plus contraigantes (mais sans exagérer !)

Il faut que tu connaisses les engins qui vont rentrer dans le garage, regarde le poids total en charge et divise par la surface pour avoir la charge répartie. Tu donnes ces éléments au fabricant de poutrelles qui te dira ce qu'il faut prévoir (ils ont tous des logiciels de calcul et une responsabilité décennale sur leur produits).

Les 6m sont les cotés des murs en banché.
Le fabriquant de poutrelle m'a dit que ce n'était pas differant d'une dalle classique et que pour lutter contre la perforation ponctuelle (cric ou autre), il conseillait de mettre 3 à 4 cm de béton en plus, c'est tout.
Et ma question par rapport au chainage et à la poutre ?
En fait il y aura dedant un vieux range de 2 tommes à vide et un total en charge de 4 tonnes je croix et a coté un truc du type A6 (pas encore achetée pour le moment). Les poids seront repartis de par et d'autre du refend, donc globalement sur 3 mettres de portée.

Citation:

il conseillait de mettre 3 à 4 cm de béton en plus, c'est tout.

Bon conseil !

Citation:

Autre question, peut on construire une poutre horizontale non allignée avec un chainage verticale ? (comme sur le schéma sur le refend)

Citation:

Et ma question par rapport au chainage et à la poutre ?

Jen'ai rien compris à ta question

Ca ne m'etonne pas, je suis des fois pas tres clair. Je vais essayer de mieux faire :

J'ai besoin de faire une poutre horizontale pour reprendre les appuis des poutrelles. Hors cette poutre ne sera pas à la verticale d'un cahinage verticale (yes ?). Elle sera en appuis d'un coté sur lemur de refend et de l'autre coté sur le mur banché, mais cette fois ci bien centré sur le chainage verticale de celui ci.
-> est ce un pb de ne pas etre lié à un chainage vertical (donc coté refend)
-> cette poutre pourra t elle est "noyée" dans l'épaisseur de la dalle de rez ?
C'est mieux ou pas ?

Salut,

Je me permet d'intervenir dans ton post car j'ai exactement la même problématique sauf que je n'ai pas de radier mais des semelles filantes et un vide sanitaire.

Je suis donc particulièrement intéressé par ton topic.

Dans un post précédent, j'ai tenté d'expliquer mon problème sans réellement y parvenir mais JF semble avoir compris et validé le truc.

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-23786_start-15.php#274773

Voici une vue en 3D de mes fondations (en bleu les nouvelles et en gris les murs existants ):





Si ça peux aider à visualiser le truc et me permettre de valider mon plan, c'est du tout bon !

Merci,

Arnaud

Un petit schéma sur le quel je me suis basé :
http://perso.orange.fr/abc.maconnerie/pages_maconnerie/porte_a_faux.htm
PS: merci de patienter pour les images car j'ai un problème d'accès FTP

Salut,
Effectivelent ton projet ressemble au mien, si ce n'est que je veux mettre une poutre à la place de tes murs de refend car je veux pourvoir utiliser mon sous sol.
Le lien que tu me passes est intéressant et montre qu'il faut faire un crochet en bout du TOR de 16, ce que je ne pensais pas faire, merci !

Par contre peut tu redimmenssionner tes images pour une meilleur lisibilité du post ? Moi je suis obliger de jouer avec l'ascensseur hrizontal pour lire les lignes jusqu'au bout, c'est super penible !

Laurent74 a écrit:

Salut,
Effectivelent ton projet ressemble au mien, si ce n'est que je veux mettre une poutre à la place de tes murs de refend car je veux pourvoir utiliser mon sous sol.
Le lien que tu me passes est intéressant et montre qu'il faut faire un crochet en bout du TOR de 16, ce que je ne pensais pas faire

Pas de crochet au bout des fers tor, ils se cassent facilement ou il faut un grand rayon de coubure. Simplement un petit retour en angle droit.

Pour la question des chaînages, poutre, chaînages verticaux :

Il n'est pas nécessaire que ta poutre vienne sur un ch. vertical (ce n'est pas un poteau).
Par contre, tu a surement intérêt à faire un "sommier", c'est à dire un renforcement du mur sous la poutre pour répartir la charge (éviter d'écraser les agglos). Béton sur la hauteur d'un agglos armé de quatre fers de 10 et cadres,sur une longueur de 60 cm mini.

J'ai modifié la taille de mes images sur mon serveur d'hébergement mais la modification n'est pas encore effective (problème de cache probablement).

Arnaud M

Merci ArnaudM.
FranceL,
si je met 2 bloc en U à la verticale de ma poutre + ferraille ca roule, c'est ca ? Cette poutre pourra ne pas depasser du dessous de ma dalle (sorte de poutre noyée) ? Car j'ai une auteur utile sous dalle de 2,10 m et j'aimerais ne pas trop la diminuer ...
Autrement, je me demandait si je pouvais mettre mes poutrelle sur une grande longeur, soit un peu plus de 6 m de portée ... J'ai l'impression que ce n'est pas tres propre !

Si c'est une poutre plate (noyée), c'est autre chose ! elle sera certainment suffisemment large pour ne pas "écraser" les agglos d'appuis.

Mais je pense que la solution, c'est ton fournisseur de poutrelles qui va te la donner. Tu devrais pouvoir passer en 6 m de portée !

OK,
Je fais faire des devis semaine prochaine avec les différentes possibilités.
Je mettrais les résultats et ma decision en ligne si ca peut intéressé d'autres personnes.