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Agrandissement trémie, plancher poutrelle hourdis.

Ce sujet comporte 6 messages et a été affiché 3.596 fois
alex25200
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 5 ans
Le 13/02/2014 à 13h12
Agrandissement trémie, plancher poutrelle hourdis.
Bonjour,
Je souhaiterais agrandir une trémie pour créer un escalierest aménager mes combles.
Et malheureusement, je dois agrandir perpendiculairement auxpoutrelles (dans les plans ci joints vous pourrez voir l%u2019emplacement exacts despoutrelles).
La configuration de la maison, du toit (2rampants) et de monaccès au sous-sol, ne me laisse que cette solution : l%u2019escalier menant auxcombles (un quart tournant simple en bois), devra se superposer à celui quidescend au sous-sol%u2026 Pour se faire, j%u2019 avancerai ma porte d%u2019entrée etutiliserai le perron actuel, pour démarrer l%u2019escalier.
A savoir : maison des années 1975-80, plancherpoutrelle hourdis briques avec dalle compression béton au rdch et dans lescombles, murs sous-sol refend et extérieur en banché, au rdch mur extérieuragglo et refend banché.
Après consultation de plusieurs maçons, j%u2019ai décidé de m%u2019ycoller%u2026
Parce qu%u2019entre celui qui demande 10000e etl%u2019autre 2000e mais qui ne fait qu%u2019un chevêtre sans doublage depoutrelle%u2026 Un autre qui veut juste descendre un poteau sur mon dallage, sansfaire de fondations%u2026 difficile de savoir à qui faire confiance%u2026

Après des semaines de réflexions, je pense:
-Ouvrir totalement, jusqu%u2019au mur de refend d%u2019un coté(=création d%u2019une mezzanine, et plus qu%u2019un coté
-Reprendre l%u2019autre côté avec une poutre métallique typeIPN/IPE ou HEA/HEB d%u2019un côté scellé dans mon mur extérieur en agglo de 20 et del%u2019autre posant sur un profilé métallique que je descendrai au sous-sol, afin dele fonder comme il se doit dans le terrain.
Ci-joints, vue en plan de l%u2019existant et du projet coupe del%u2019existant et du projet.
J%u2019ai pris beaucoup par sécurité mais en réalité, Pas BCP decharges, puisque 7m2 de plancher à reprendre, et ce sera de la chambre sousrampant%u2026
Après un calcul simple et rapide, grossièrement arrondi auplus défavorable, je pense partir sur une charge uniformément répartie de 3T5sur la poutre métallique. Du coup, moins de 2T sur 1 poteau et moins de 2 T surl%u2019encastrement.
Mes questions et mes inquiétudes portent sur les pointssuivants :
- Le dimensionnement et le choix des Profilés(IPI/IPE/HEA%u2026)%u2026
- Le scellement dans l%u2019agglo de 20 (jesouhaiterais ne pas traverser, donc sur 15cm%u2026). Est-ce que ça passe ?
- La descente de charges du poteau (2poteaux enfait), prenant un escalier béton en sandwich (a priori les maçons étaient tousd%u2019accords sur le fait que c%u2019était possible%u2026). Donc est ce faisable comme ça etfaut-il dimensionner comme un poteau ou deux indépendant?
- La pose du poteau supérieur (comment faire pourqu%u2019il plaque au mm, en haut et en bas) ?! autant celui du bas, noyé dans le béton,pourra se régler, autant la%u2026
- Faut il déplatrer et mettre un mortier descellement ou autre entre poutre métallique et plancher haut existant, au casou ce ne serait pas plan%u2026 (1 mâcon voulait mettre de la map !!)
Merci pour ceux qui prendront le temps de me donner un avis,des conseils, des critiques%u2026
Les plans seront plus parlants, si je trouve comment les insérer...
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alex25200
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 5 ans
Le 13/02/2014 à 13h24
Plans...
[/URL]][/url][url=]
[/URL]]
En espérant que ca fonctionne...


Et mes excuses pour le premier post, j'ai copié mon texte depuis word et à priori ca n'a pas pris les caractères spéciaux et ca à sauté des espaces....
Ci dessous, traduction


Bonjour,
Je souhaiterais agrandir une trémie pour créer un escalierest aménager mes combles.
Et malheureusement, je dois agrandir perpendiculairement auxpoutrelles (dans les plans ci joints vous pourrez voir l’emplacement exacts despoutrelles).
La configuration de la maison, du toit (2rampants) et de monaccès au sous-sol, ne me laisse que cette solution : l’escalier menant auxcombles (un quart tournant simple en bois), devra se superposer à celui quidescend au sous-sol… Pour se faire, j’ avancerai ma porte d’entrée etutiliserai le perron actuel, pour démarrer l’escalier.
A savoir : maison des années 1975-80, plancherpoutrelle hourdis briques avec dalle compression béton au rdch et dans lescombles, murs sous-sol refend et extérieur en banché, au rdch mur extérieuragglo et refend banché.
Après consultation de plusieurs maçons, j’ai décidé de m’ycoller…
Parce qu’entre celui qui demande 10000e etl’autre 2000e mais qui ne fait qu’un chevêtre sans doublage depoutrelle… Un autre qui veut juste descendre un poteau sur mon dallage, sansfaire de fondations… difficile de savoir à qui faire confiance…

Après des semaines de réflexions, je pense:
-Ouvrir totalement, jusqu’au mur de refend d’un coté(=création d’une mezzanine, et plus qu’un coté
-Reprendre l’autre côté avec une poutre métallique typeIPN/IPE ou HEA/HEB d’un côté scellé dans mon mur extérieur en agglo de 20 et del’autre posant sur un profilé métallique que je descendrai au sous-sol, afin dele fonder comme il se doit dans le terrain.
Ci-joints, vue en plan de l’existant et du projet + coupe del’existant et du projet.
J’ai pris beaucoup par sécurité mais en réalité, Pas BCP decharges, puisque 7m2 de plancher à reprendre, et ce sera de la chambre + sousrampant…
Après un calcul simple et rapide, grossièrement arrondi auplus défavorable, je pense partir sur une charge uniformément répartie de 3T5sur la poutre métallique. Du coup, moins de 2T sur 1 poteau et moins de 2 T surl’encastrement.
Mes questions et mes inquiétudes portent sur les pointssuivants :
- Le dimensionnement et le choix des Profilés(IPI/IPE/HEA…)
- Le scellement dans l’agglo de 20 (jesouhaiterais ne pas traverser, donc sur 15cm…). Est-ce que ça passe ?
- La descente de charges du poteau (2poteaux enfait), prenant un escalier béton en sandwich (a priori les maçons étaient tousd’accords sur le fait que c’était possible…). Donc est ce faisable comme ça etfaut-il dimensionner comme un poteau ou deux indépendant?
- La pose du poteau supérieur (comment faire pourqu’il plaque au mm, en haut et en bas) ?! autant celui du bas, noyé dans le béton,pourra se régler, autant la…
- Faut il déplatrer et mettre un mortier descellement ou autre entre poutre métallique et plancher haut existant, au casou ce ne serait pas plan… (1 mâcon voulait mettre de la map !!)
Merci pour ceux qui prendront le temps de me donner un avis,des conseils, des critiques…

Les plans seront plus parlants…
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hdall11

Messages : Env. 10
De : Carcassonne (11)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 20/12/2014 à 21h59
Bonsoir,
Je viens vers vous car j'ai un peu le même projet que vous sauf que c'est juste pour aménager mes combles en grenier...
J'ai déjà une ouverture pour accéder à mes combles mais trop petite pour pouvoir monter des choses encombrantes.
Le plancher de mes combles est en hourdis (poutres + briques).
L'ouverture existante est juste entre 2 poutres, uniquement dans la brique.
Je veux agrandir en coupant une poutre, pas plus car l'accès se fera au moyen d'une échelle, juste au moment.
Le hic, c'est qu'il n'y a pas de "dalle" qui solidifie le tout dans les combles!!!
Donc si je coupe cette poutre... Je pense qu'il me faut mettre un chevêtre, non?
Vous aurez compris que ma trémis ou ouverture sera perpendiculaire aux poutres, comme vous.
Sachant que cela sera dans la salle à manger et qu'une colonne ou pied n'est pas envisageable...
Qu'en pensez-vous? je vois que vous n'avez pas eu de réponse à votre post... Mais avec votre expérience...?
Merci de votre aide.
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alex25200
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 5 ans
Le 21/12/2014 à 09h12
Bonjour,
vous dites pas de dalle de compression sur les hourdis?
Et pour l instant, l ouverture mesure juste la largeur d un hourdis? Donc aucune poutrelle n est deja sectionnee? Qu en est il de la longeur (de mur porteur a mur porteur ou plein milieu d une piece)?
et c est juste pour utilise le grenier, sans amenagement?
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hdall11

Messages : Env. 10
De : Carcassonne (11)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 21/12/2014 à 10h19
Bonjour,

et merci de votre réponse.

Effectivement, il n'y a pas de dalle de compression dans les combles.
Lorsque je soulève la laine de verre, on voit distinctement les poutres et la brique (brique de largeur 50 cm)...
C'est une maison de lotissement qui date de 1975.

Pour ce qui est de la pièce, elle fait 6.5 m x 6.5 m, et est partagée en 2 pour faire salon / salle à manger.
C'est un mur porteur qui sépare les deux pièces avec une ouverture d'un côté pour faire communiquer les 2 pièces, il est pile à la moitié soit 3 m et des poussières.
Et donc haut dessus des 2 pièces, se trouvent les combles que je veux aménager.
Ce sera juste un aménagement style grenier, pas de chambre ou autre car pas assez de place avec la pente du toit.
La trappe qui existe déjà fait 50 cm (la largeur de la brique) par +ou- 60 cm.

Je voulais agrandir perpendiculairement aux poutres, et donc en sectionner 1 pour arriver à avoir une trappe d'environ 1m sur 60cm (déjà existant).
Cela fait donc que la poutre serait coupée à environ 60 cm du mur.
Vous me suivez?
J'aurais pu effectivement continuer à agrandir la trappe sur la brique, sans sectionner de poutre, mais esthétiquement, cette trappe qui vient vers l'intérieur de la pièce... BOF!

Et ensuite, pour ce qui est de l'isolation, je comptais juste fixer des rails sur les poutres, mettre un isolant pour remplacer la laine de verre et recouvrir par un plancher en bois.
Sachant que comme je vous l'ai dit, le but est d'entreposer des boites ou cartons d'habits, des jouets, etc... mais rien de bien lourds en lui-même.
C'est histoire de libérer de la place dans nos placards!!!

Et dans un 1er temps, je voulais aménager que la partie qui se trouve au dessus de la salle à manger (celle ou la trappe donne accès) car même dans les combles, la salle à manger et le salon sont séparées par un mur de brique.

Encore merci de votre aide et j'espère que je vous ai donnée toutes les infos...

Et vous? Vous avez fait votre agrandissement de trémis?
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alex25200
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 5 ans
Le 21/12/2014 à 16h47
Si section d une seule poutrelle, je dirais qu un chevetre devrait faire l affaire... surtout si y a que 3m de portee!! meme si normalement qui dit tremie dit jumelage des poutrelles... mais le truc c est que sans la dalle de compression je vois pas trop pour le ferraillage du chevetre... regarder sur google image chevetre tremie...
concernant mes travaux je vais attaquer fin de l hiver. J attendais des subventions...
Le devis retenu s eleverait a 5000e. Mais je pense que je vais le faire moi meme...

je vous conseille de vous rapprochez d un fabriquant de poutrelle, il saura vous dire si un chevetre suffira... moi c est ce que j ai fait et c est comme ca que j ai abandonne l idee du chevetre pour un systeme poteau poutre bois...[/img]
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