Adoucisseurs, est-ce bien utile?

Bonjour ,

un p'tit coucou vite fait en passant ...

aussi pour relever un point :

stephrider a écrit:

steph, t'avouera qu'au moins, show fait preuve de bonne volonté. Ca change des vendeurs menteurs...

p'tèt ... mais comme bon nombre de commerciaux / vendeurs / installateurs, on dirait qu'il connait aussi très mal le fonctionnement de certains appareils qu'il est aussi censé vendre !!
à moins que ce soit de la camelotte de 1è classe .. !!

Show a écrit:

Ma marque vend également des osmoseurs mais comme je les connais, on va dire que je ne les propose pas sauf demande express

Show a écrit:

Attention au osmoseur, le rendement est effroyable : 1 litre produit = environ 12 litres de perdu...

et il n'y a personne ici qui a relevé cette aberration !! ??
1 pour 12 ... !! ??? , mais ça va pas la tête !!! ?

soit ton matos est une vraie merde, soit tu t'informes ... , mais évite de raconter pareilles conneries publiquement, car là tu jetes un sacré discrédit sur un type tout entier de produit de manière totalement absurde !!!
et si la plupart des installateurs ne savent pas correctement informer leurs clients sur les osmoseurs et si ils ne savent pas non plus les installer correctement, dans les règles de l'art et avec bon sens ..... ben il ne faut pas pour autant dénigrer l'appareil !!!!

ce type de discours me débecte !
c'est autant de l'ignorance que de la tromperie !!


PS : si un des "steph" voulait un complément de réponse, me contacter là où vous savez, car j'avais prévenu que je traine de moins en moins sur les forums ... , donc , je ne suivrai pas la suite ...

Cordialement

Alleau a écrit:

et il n'y a personne ici qui a relevé cette aberration !! ??
1 pour 12 ... !! ??? , mais ça va pas la tête !!! ?
soit ton matos est une vraie *****, soit tu t'informes ... , mais évite de raconter pareilles conneries publiquement, car là tu jetes un sacré discrédit sur un type tout entier de produit de manière totalement absurde !!!
et si la plupart des installateurs ne savent pas correctement informer leurs clients sur les osmoseurs et si ils ne savent pas non plus les installer correctement, dans les règles de l'art et avec bon sens ..... ben il ne faut pas pour autant dénigrer l'appareil !!!!
ce type de discours me débecte !
c'est autant de l'ignorance que de la tromperie !!

Bonsoir,
Je vais paraitre direct : alors si tu connais, donne moi le rendement ? C'est quoi ta marque ?
Une membrane d'osmose avec une pression dans les habitations entre 2 et 3,5 bar quand ça va bien, à un rendement de 1 litre délivré pour 10 litres perdu ! Dans l'industrie on travaille à haute pression (plus de 10 bars) et avec un recyclage et là, le rendement est entre 40 et 75 % sur les sites qui suivent très bien leur traitement d'eau.
Il est vraie que 12 litres de perdu est peut-être un peu fort mais l'ordre d'idée est là.
De l'ignorance oui, au début sauf qu'un client (un ancien plombier) a eut l'idée de mettre un compteur et après une petite explication de texte je connais les rendements.
De plus, il inutile de chercher tel ou tel marque ou tel procédé : ce sont tous les mêmes.
Ajouté au discrédit de ces appareils, leur entretien reste marginal et onéreux. Ils ne disposent ni de système de veille ni de programme désinfection comme certains adoucisseurs qui grâce au sel peuvent générer du chlore bien connu pour son action de biocide.
Ainsi après une période de non utilisation de 4 jours (une eau est dite stagnante après ce délais si mes souvenirs sont bons), il faudrait faire une désinfection avec du peroxyde d'hydrogène (eau oxygénée) et vider complètement la réserve mais qui le fait... Pour ma part je m'oblige à le faire lors de leur mise en route et dit bien au client de vider deux fois la réserve avant de commencer à boire l'eau mais je ne parle pas de la consommation d'eau pendant ce temps... (je briffe le plombier par-contre).

Re ,

Show a écrit:

alors si tu connais, donne moi le rendement ?

1 pour 1 = c'est possible, mais attention, appareil "étranglé" , pas recommandé .. (fiabilité, longévité ..)
1 pour 3 = probablement le meilleur ratio ! (ceci concernant un bon appareil, équipé d'une bonne membrane)
1 pour 5 = ça commence à faire trop ...
au delà = mauvais appareil ou mauvais règlages ... à déconseiller !

Show a écrit:

C'est quoi ta marque ?

ah .. désolé, mais moi je n'ai pas de marque !
(faut-il toujours être un commercial pour dire de "s'y connaitre" .. ???)
(... la preuve que non .... )

Show a écrit:

à un rendement de 1 litre délivré pour 10 litres perdu !

j'avais connaissance de ratio 1 pour 8 pour des appareils de M*** ... mais là ... ça dépasse tout !!

Show a écrit:

Dans l'industrie .........

je pense que nous ne parlons que de domestique ici , non ? ....

Show a écrit:

De l'ignorance oui, au début sauf qu'un client (un ancien plombier) a eut l'idée de mettre un compteur et après une petite explication de texte je connais les rendements.

là aussi c'est faire de la généralisation sur un cas précis ...
probablement un cas avec un appareil de M*** ... hélas ..

Show a écrit:

De plus, il inutile de chercher tel ou tel marque ou tel procédé : ce sont tous les mêmes.

mais ouiiiiii ... c'est c'là même ....


Je pense qu'il serait préférable de s'en tenir à l'adoucisseur .... en oubliant le sujet de l'osmoseur ...

Cordialement

Re ,

Show a écrit:

Ajouté au discrédit de ces appareils, leur entretien reste marginal et onéreux. Ils ne disposent ni de système de veille ni de programme désinfection comme certains adoucisseurs qui grâce au sel peuvent générer du chlore bien connu pour son action de biocide.
Ainsi après une période de non utilisation de 4 jours (une eau est dite stagnante après ce délais si mes souvenirs sont bons), il faudrait faire une désinfection avec du peroxyde d'hydrogène (eau oxygénée) et vider complètement la réserve mais qui le fait... Pour ma part je m'oblige à le faire lors de leur mise en route et dit bien au client de vider deux fois la réserve avant de commencer à boire l'eau mais je ne parle pas de la consommation d'eau pendant ce temps... (je briffe le plombier par-contre).

il y a aussi de nombreux cas de mauvaise installation, par des installateurs mal informés et/ou mal formés ..
comme par ex. le fait de raccorder physiquement le tuyau de rejet en sortie d'osmoseur sur le tuyau d'évacuation de l'évier ... ce qui provoque très rapidement une contamination post filtration !
là aussi, ce n'est pas l'appareil qu'il faut mettre en cause, mais l'installateur !
ou des "vendeurs/installateurs" qui "oublient" de fournir un conductivimètre avec l'appareil ...

Show a écrit:

mais qui le fait...
?

là aussi, question qui implique l'utilisateur ... et non l'appareil lui-même !

comme d'hab ...

Cordialement

Alleau a écrit:

comme par ex. le fait de raccorder physiquement le tuyau de rejet en sortie d'osmoseur sur le tuyau d'évacuation de l'évier ... ce qui provoque très rapidement une contamination post filtration !
là aussi, ce n'est pas l'appareil qu'il faut mettre en cause, mais l'installateur !
ou des "vendeurs/installateurs" qui "oublient" de fournir un conductivimètre avec l'appareil ...

Mais alors ton égout, tu le raccordes comment et où ? (j'ai pas une doc sur moi...)
Un conductivimètre avec l'appareil ? Tu n'y penses pas ?

Bonjour ,

Show a écrit:

Mais alors ton égout, tu le raccordes comment et où ?

ben généralement "dans" le tuyau d'évacuation de l'évier sous-lequel est éventuellement posé l'appareil ...
mais j'ai bien inscrit : "de raccorder physiquement" .. !! , ce qui veut dire que "dans les règles de l'art" (!) on ne doit pas "brancher physiquement" le tuyau de rejet de l'osmoseur "sur" le tuyau d'évac' de l'évier, mais le positionner/fixer en superposition au dessus de ce tuyau d'évac', avec l'écoulement du rejet qui doit "chuter" dans le tuyau d'évac' , avec ce qu'on appelle une "garde d'air" ou une "rupture de charge" ou une "mise à l'air libre" ou une "surverse totale" , au même titre que le principe de "surverse totale" qui est exigée maintenant pour la disconnexion des circuits intérieurs (de 2 eaux différentes) appliqué généralement sur les stations de pompage automatisées ...
ceci afin d'éviter tout contact physique entre les 2 tuyaux, afin d'éviter toute remontée bactérienne venant du tuyau d'évac' ...

Mais d'autre part, il est tout aussi conseillé, dans certains cas où c'est possible ou facile, de ne pas bêtement "perdre" cette eau de rejet en la récupérant d'une manière ou d'une autre pour des usages basiques ne nécessitant pas de qualité d'eau particulière ... , ou en la réinjectant direct dans la cuve de stockage pour le cas d'installation d'eau de pluie pour une nouvelle implantation, ou ancienne si branchement encore possible ... !

et ainsi supprimer cette habituelle (et souvent injustifiée) critique que l'on fait à l'osmoseur de perdre beaucoup d'eau ...
je répète encore : "ne la perd que qui veut !" ...
là aussi, une critique que l'on devrait plus adresser à l'installateur qu'à l'appareil !!

Show a écrit:

(j'ai pas une doc sur moi...)

je crois que c'est hélas rarement indiqué sur les doc techniques ...
mais c'est un principe que tout bon installateur est censé connaitre !

Show a écrit:

Un conductivimètre avec l'appareil ? Tu n'y penses pas ?

ben évidemment que si !!!
là aussi , tout "bon" vendeur ou installateur se doit de proposer ou de fournir un conductivimètre au client, si il n'y en a pas un directement intégré sur l'appareil .. !

En tant que vendeur (?) ou installateur (?) ou les 2 (?) .... si tu ne sais pas tout ça ........ tu m'inquiètes vraiment !!


Cordialement

Alleau a écrit:

En tant que vendeur (?) ou installateur (?) ou les 2 (?) .... si tu ne sais pas tout ça ........ tu m'inquiètes vraiment !!

Technicien, je ne suis que technicien sav (service après vente), je fais la mise en service de traitement d'eau, son entretien, et le dépannage quand c'est possible... après je laisse de la documentation et le plombier du client remplace l'appareil dans le pire des cas.
Quand j'arrive sur place, le plus gros est fait donc je fais avec et j'apprends de mes erreurs et il m'arrive même d'en apprendre une ou deux au plombier... tout comme je prends bonne note de tes remarques.
Mais vu les retours que j'ai des petits kits de test de dureté (jusque une histoire de gouttes), j'ai peur de confier un conductivimètre à un particulier
(sans parler du coup de l'appareil et de la sonde à étalonner tous les ans...)

Bonjour ,

Citation:

tout comme je prends bonne note de tes remarques.

c'est cool .....

Citation:

j'ai peur de confier un conductivimètre à un particulier
(sans parler du coup de l'appareil et de la sonde à étalonner tous les ans...)

renseignes-toi donc sur les conducti de poche, idem que des TDSmètre de poche ... rien de plus compliqué !!


Cordialement

Le débat paraît très musclé

Moi qui n'y connaît pas grand chose aux adoucisseurs d'eau, je pose une question à ceux qui ne semblent pas favorables à ce système.

Que faire, si cette technique n'est pas fiable, lorsque l'eau est extrêmement calcaire?

il existe les anti calcaire électro magnétiques. Pas les aimants à deux francs, les vrais qui fonctionnent.

En voici un par exemple: http://www.permo.fr/fr/nos-produits/industrie_tertiaire/anti[...]re/antitartres/aqatotal

pas de sel, pas d'entretien, pas de pollution, pas de risques pour les canalisations

alexis62 a écrit:

Que faire, si cette technique n'est pas fiable, lorsque l'eau est extrêmement calcaire?

Pas fiable ? Il me fait quoi ?
Le matériel est fiable quelque soit la dureté de l'eau : de 1 à 120°F.
La seule restriction : c'est la loi, au dessus de 40°F l'eau adoucie produite n'est plus considérer comme potable.

stephrider a écrit:

il existe les anti calcaire électro-magnétiques. Pas les aimants à deux francs, les vrais qui fonctionnent.
En voici un par exemple: http://www.permo.fr/fr/nos-produits/industrie_tertiaire/anti[...]re/antitartres/aqatotal
pas de sel, pas d'entretien, pas de pollution, pas de risques pour les canalisations

Comme je connais le matériel, je me permets de nuancer ton propos :

1. Pas de sel : oui, mais il y a toujours une cartouche (nommé ici Aqatotal) à remplacer tous les 300 m3 (coût environ 190€ HT).
   
2. Pas d'entretien : non, cf (1) et tout bon installateur te posera un filtre 20 µm en entrée à remplacer environ une à deux fois par an (coût environ 9€ HT par filtre).
   
3. Pas de pollution : ..., cf (1) et (2), ça fait quelques déchets et à ma connaissance il n'y a pas de filière de retraitement constructeur.
   
4. Pas de risques pour les canalisations : oui, mais il est à dimensionner, à entretenir correctement, et il faut savoir que ce n'est pas un adoucisseur. Donc à la sortie du robinet, l'eau est toujours aussi dure.

Merci de ta réponse Show, mais la question est destinée aux personnes qui disent que ce n'est pas fiable.

Je demande donc : "si ce n'est pas fiable, que faire en cas d'eau calcaire?"

Bonjour,

je suis nouvelle sur le site et j'aimerai avoir quelques renseignement sur les adoucisseurs ?

Un commercial est venu chez nous pour nous en proposer un, il a fait pleins de test et nous avons beaucoup de calcaire. Il nous a proposé son produit et même si ça à l'air intéressant, payer 40€ sur 120 mois je trouve que ça fait ( très ) cher !! Je n'y connais absolument rien, si quelqu'un pouvait me guider vers un produit moins cher et de qualité ça serai super ( des personnes qui l'ont à la maison... ) merci beaucoup !

rockisnotdead a écrit:

Bonjour,

je suis nouvelle sur le site et j'aimerai avoir quelques renseignement sur les adoucisseurs ?
Un commercial est venu chez nous pour nous en proposer un, il a fait pleins de test et nous avons beaucoup de calcaire. Il nous a proposé son produit et même si ça à l'air intéressant, payer 40€ sur 120 mois je trouve que ça fait ( très ) cher !! Je n'y connais absolument rien, si quelqu'un pouvait me guider vers un produit moins cher et de qualité ça serai super ( des personnes qui l'ont à la maison... ) merci beaucoup !

Bonjour,
Vous avez fait le calcul ? 40*120 = 4800 € !!!
C'est le prix d'une petite voiture...
Il vous a parlé de dureté ?
Pour ce tarif, il vous a vendu quoi ?