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Drainage et fondations

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Super bloggeur Env. 100 message Montpellier (34)
Bonjour à tous et merci de prendre quelques minutes pour lire ce message et peut être y apporter votre solution.

Je construis actuellement une maison (récit créée et mis à jour sur le forum) sur un terrain argileux adepte du retrait/gonflement. Pour cela la maison a été implanté sur le sol sur 1.80m de fondation en semelle filante après décaissement de 50cm de remblai (soit 2.30m de fouilles par rapport au terrain naturel).



La maison est sur VS partout sauf sous le garage (sur radier).

Aujourd'hui le second oeuvre a démarré et je souhaite, avant la facade, m'occuper du drainage des fondations. Voici donc mes intérrogations :

- Sur ce type de sol, vous me confirmez qu'il faut bien éloigner le drain du pied des fondations à l'aide d'une géomembrane ou dallage périphérique ? (Plusieurs terrassier m'ont proposé de réaliser un drainage en positionnant le drain sur la semelle).

- Voici ce que je souhaiterais faire : imperméabilisation du VS jusqu'à l'arase (en sachant qu'une partie de ce dernier sera recouvert de terre puisque la maison a été enfoncée dans le sol) avec du produit SIKA acheté à LM + mise en place d'une protection de soubassement (LM aussi ou DELTA MS) + mise en place d'une géomembrane à l'horizontale à 50 cm sous terre de 2 m de large + drain en bout de géomembrane.

Qu'en pensez-vous ?

Merci par avance.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 100
De : Montpellier (34)
Ancienneté : + de 8 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Super bloggeur Env. 100 message Montpellier (34)
Voici une idée du tour de la maison (ancienne photo à l'époque de l'élevation des murs du rdc) :







Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 100
De : Montpellier (34)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Bonjour

Plusieurs choses me gênent et me choquent :

- Les fondations : sur un terrain argileux, surtout avec des argiles gonflantes, il est nécessaire de faire faire une étude de sol.

- Cette étude te donne entre autre, des préconisations pour le système de drainage (en règle générale, dans ce type de sol, les géotechniciens préconisent d'éloigner le drain à 2 m des fondations, légèrement plus bas). Et sur ces 2 m, un dispositif destiné à conserver l'humidité du sol au niveau des fondations (trottoir ou autre disposition). Plus, souvent, de bannir les plantations hautes, etc.

- Le garage : avec des argiles gonflantes, très très mauvais choix (dallage ou radier !). Si vraiment elles sont gonflantes, il aurait fallu un VS ou une dalle portée avec interposition d'un biocofra ou similaire. Et les fondations, comment ont-elles été réalisées ? A t'il été complètement désolidarisé de la maison ?
J'aimerai bien avoir connaissance de l'étude de sol qui vous a fait les préconisations. Votre maitre d’œuvre ne vous a pas mis en garde ?


- Imperméabilisation du VS : tu peux le faire mais c'est totalement inutile. Par contre, ce qui est très important, c'est l'arase étanche qui doit se situer sous le plancher VS et à 15 cm au dessus du sol extérieur.

- Autre problème que j'ai relevé dans ton récit : les termites ! J'ai parcouru en diagonale mais ce que t'a fait ton maçon ne me semble pas conforme. Epandage, traitement au dessus de la dalle ...
Tu as sur le forum quelques spécialiste dans le domaine (Liz, Torkain, etc.).
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 12 ans
 
Super bloggeur Env. 100 message Montpellier (34)
- Une étude de sol a été faite. Cette dernière indique justement que les fondations seront protégés par "une protection périphérique (trottoir ou géomembrane) et mise en place drainage éloigné de 2m.

- Justement concernant ce système, comment le mettre en place ? la géomembrane doit être entérré de combien ? à plat ou en pente ? doit-elle être fixé au départ contre la paroi verticale du VS (comme le DELTA MS) ? Avec des fondations à 1.80m de profondeur, le drain doit être entéré dans une tranchée profonde de combien ?

- garage : il est effectivement en dallage. Les fondations sont elles similaires au reste, toute la structure est basée sur les mêmes semelles filantes. Ce dernier est effectivement désolidarisé de la maison par un léger espace de plusieurs centimètres entre les briques rouges de la maison et les parpaings du garage rempli dernièrement par un mousse.



- Pourquoi l'imperméabilisation du VS est-elle inutile ? Sachant que ce dernier sera recouvert à 90% de terre puisque la maison a été enfoncée dans le sol. L'arase (la jonction entre VS et plancher si je ne m'abuse) doit se situer à 15cm minimum du terrain définitif ?

- Pour les termites, oui c'est effectivement moyen ce qui a été fait et j'en suis conscient. En espérant que nous n'aurons pas de soucis...

Merci !
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 100
De : Montpellier (34)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Ne perd pas ton temps à chercher le pourquoi du comment : pour le deuxième alinéa, le géotechnicien, si il ne l'a pas indiqué dans son étude, il est là pour répondre à tes questions.

Pour le garage : je suis très surpris que, avec des argiles gonflantes, qu'il ait préconisé un dallage... C'est la raison pour laquelle je voulais connaitre le contenu de cette étude.

Pour l’imperméabilisation du VS : tu ne m'avais pas dit que la base de ton rez était enterré ! Si c'est le cas, si le terrain est en contact avec des volumes habitables, il te faut impérativement une vraie étanchéité jusqu'à +15 du sol ext. et pas une imperméabilisation. Et étanchéité sous avis technique réalisée par un étancheur (pour la garantie). Voir chez Sika ou Siplast ou Soprema par exemple. Ça, c'est pour l'extérieur. Mais ça ne te dispense pas d'une arase étanche sous le plancher pour bloquer les remontées par capillarité venant du sol par la fondation/soubassement.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Super bloggeur Env. 100 message Montpellier (34)
J'ai contacté le géotechnicien et voici ce que je vais réaliser :

http://www.google.fr/imgres?sa=X&biw=1366&bih=645&am[...]24&ved=0CJwBEK0DMBU

Le dallage périphérique sera en réalité une géomembrane qui descendra également à la verticle dans la tranchée au fonds de laquelle se trouvera le drain.

La seule chose, c'est que le drain doit se trouver à la même profondeur que les fondations, c'est à dire pour moi à 2m30 ! Qu'est ce que je fais du drain en bout de course ??! J'ai bien un regard d'eau pluvial sur mon terrain mais il est loin d'être à cette profondeur !
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 100
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Parfait, c'est dans l'esprit du DTU.

Reste à régler le problème de l'étanchéité.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Super bloggeur Env. 100 message Montpellier (34)
Je pensais jusqu'à présent remplir le vide autour des fondations. Sauf que mon vide sanitaire serait alors en grande majorité recouvert et que les bouches d'aérations seraient alors sous terre. Pour ces raisons là je pense que je vais reniveler mon terrain et retirer surement environ 15cm de terre pour remblayer contre les parois mais en laissant au moins deux parpaings de vide sanitaire non recouvert. L'arase étanche serait donc ok.

Et pour le problème de l'exutoire ? Puit perdu profonds de 3 mètre en fonds de jardin ?
Picto recompense Super bloggeur
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
L'arase étanche a été faite ? Et où ?

Pour l'exutoire avec puits perdu : le terrain peut il absorber (argiles) ? L'étude de sol a t-elle étudié ce point ?
Tu n'as pas d'autre alternative ?
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Picto recompense Membre ultra utile
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Super bloggeur Env. 100 message Montpellier (34)
Sur ma facture de gros oeuvre c'est indiqué :

"- Elevation agglos 20/20/50 du VS 0.6 moyen
- Plancher seacwatt rupteur refend et transversaux arase étanche R 6"

voici sinon une photo je ne sais pas si on voit (c'est à l'époque du plancher) :



Voici sinon un zoom on la voit l'arase étanche non ?



Elle semble donc avoir été faite entre le VS et les briques 4G.

Pour l'exutoire, le terrain est argileux. Je dois donc mettre en place une géomembrane sur 2 mètres puis fouille de 2m de profondeur au bout pour pose drain. Mon drain va donc être à 2m de profondeur (pour être aussi profond que les fondations) et la question est : où j'emmene ce dernier ? Donc j'imagine que la seule solution c'est un puit en fonds de jardin de par exemple 3m de profondeur dans lequel viendrait se raccorder le drainage, non ?

L'étude de sol ne le mentionne pas, mais elle ne mentionne aucune idée ... Et je ne connais pas les autres alternatives.

Merci.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 100
De : Montpellier (34)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Si tant est que ce soit l'arase étanche (ça reste à prouver), elle devrait être sous le plancher et pas au dessus. Au dessus, elle risque d'être totalement inefficace : elle va protéger ton mur du RDC des remontées mais pas ton plancher.

Pour ton drain : il faut l'évacuer, sinon il ne sert à rien. Le puits perdu c'est bien à condition que le terrain boive l'eau. C'est la raison pour laquelle je te posais la question de l'étude de sol : la capacité d’absorption se mesure. C'est d'ailleurs obligatoire en cas d'épandage de fosse septique.

Reste la solution éventuelle de l'évacuation dans un fossé, par exemple (ou un ru).
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Super bloggeur Env. 100 message Montpellier (34)
Voici ce que je souhaite faire pour solutionner mon drainage, qu'en pensez-vous ? Merci.

- un terrassement tout autour de la maison (sauf devant garage car il y aura un béton balayé) avec faible pente sur 1m50 avec rigole en bout.
- Sur la pente sera installé une géomembrane qui sera ensuite recouverte de cailloux 20/40, dans la rigole sera positionné le drain.
- Sur les cailloux sera positionné un géotextile.
- Ce dernier sera alors recouvert par la terre argileuse du terrain pour nivellement général (remise à plat).
- Pour l'installation du gazon synthétique, il me faudra du sable de rivière (18 tonnes) que j'étalerai sur tout le terrain avant de l'applanir pour ensuite dérouler le gazon.





Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 100
De : Montpellier (34)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 40 message Gard
Je me permet de relancer car je suis dans le meme cas.

Ou en etes vous ?

Quelqu'un qui s'y connait bien peut donner son avis sur sa solution ?

Merci .
Messages : Env. 40
Dept : Gard
Ancienneté : + de 4 mois
 
Membre utile Env. 1000 message Boulange (57)
Bj Plusieurs remarques de principes. D'abord la profondeur des fondations est une chose nécessaire en zone argileuse et celle annoncée semble correcte, surtout si elle est conseillée dans l'étude de sol. Ensuite ce qui me chagrine c'est que le garage qui est sur des fondations (ou un dallage armé) à un niveau différents du bâtiment principal, ne soit pas séparé par un joint de construction qui se prolonge jusque sous le toit. J'ai peur qu'une fissure s'ouvre verticalement entre les 2 parties. D'autre part les sols argileux sont compacts et attention aux réseaux qui relient votre bâtiment aux réseaux publics, les tranchées sont souvent remblayées avec des cailloux qui forment un drain qui ramène des eaux pluviales infiltrées jusque contre votre maison voir dans votre sous sol ,faire un bouchon d'argile dans la tranchée et percez les gaines de façon à ce que les eaux qui courent dans vos gaines n'entrent pas dans le sous sol
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Boulange (57)
Ancienneté : + de 11 ans
En cache depuis le dimanche 20 juin 2021 à 11h19
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