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Dilemme pour le chauffage?

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Env. 40 message Mallemort (13)
Saluts à tous,
Un gros dilemme se pose concernant le chauffage de ma future maison. Je vous explique :
L'étude thermique prévoit une consommation en chauffage de 14,9 kWh ep/m².an et un pic en janvier de 4,5 kWh ep/m².an. La maison actuellement en construction fera 260m² habitable, sera équipée d'un puits climatique et se situe au sud d'Avignon. Il était prévu un plancher chauffant hydraulique en RDC et rien en R+1. J'ai vu plusieurs chauffagiste qui me disent que la maison sera presque passive et que le plancher ne se déclenchera pas hors mis en période de grand froid et me conseillent donc un autre moyen de chauffage type poêle à bois.
Connaissez vous les valeurs à atteindre en passif?
Quel moyen de chauffage me conseillez-vous? (bouches VMC chauffante, poêle à bois, à granule...)
Je pense, quoi qu'il en soit, passer mes tuyaux de chauffage au sol dans la chape et les mettre en attente, étant donné que je dois encore isolé ma dalle et faire une chape flottante. Qu'en pensez vous?


Merci
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Messages : Env. 40
De : Mallemort (13)
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Env. 300 message Arcachon (33)
La consommation d'énergie pour le chauffage ne doit pas dépasser 15 kwh/m2/an pour le passif.
Tu as donc un excellent projet.
- Tu peux te contenter d'une vmc double flux avec une résistance électrique intégré pour l'appoint.
- Sinon un petit poêle à granulé (genre 3kw)
- Poêle à bois; je ne pense pas que tu puisses trouver moins de 3kw, tu risques la surchauffe à chaque flambé.
- Sinon panneaux solaires thermique avec diffusion dans quelques radiateurs à eau chaude (inutile d'investir dans un plancher chauffant en passif)

Globalement, dans ta région et sans jeunes enfants, tu peux te passer de chauffage.
Après c'est juste du confort suplémentaire (à noter que je crois me souvenir que les données météo utilisées pour le calcul de consommation (DJU) se basent sur une température de consigne de 18°)
Professionnel de l'isolation par l'extérieur.
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Messages : Env. 300
De : Arcachon (33)
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Avec de telles performances, il est inutile et coûteux de prévoir un plancher chauffant...
tu as de multiples choix pour couvrir les quelques journées sans soleil (heureuse région!) ou de grand froid:
- un tout petit poêle à pellets en position centrale
- une pac air-air de 4-5 kw, avec console en position centrale (c'est cela qui coûtera le moins cher, à l'investissement comme à l'usage, et amènera le moins de sujétions...
- une vmc Df avec pac (même système que pac avec gaines)....

selon tes goûts ....
Mais surtout, soigne bien l'inertie interne de la maison; c'est cela qui permet de récupérer l'apport solaire via les vitrages...
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De : Arzal (56)
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
260m²... faut autre chose qu'un tout petit poele à pellets ou une pac air air non gainée en RT2012.
Rien à l'étage, c'est possible en théorie aussi, mais pas en RT2012 avec de tels surfaces.

Quelle vmc est prévue dans l'étude thermique ?

Le pic en janvier, c'est 4,5 kWh ep/m².an ou 4,5kW/m² (1170W)
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Mais const101, on est à avignon, pas en alsace; la différence est énorme...
par ailleurs, le "pic" n'est ni 4,5 kwh/m2/an, ni 4,5kw/m2, mais plus probablement 4,5 w/m2 (ce qui me parait quand même très faible, surtout mis en regard de la consommation annuelle)...
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
Bonjour,
Les 4,5kWh/m².an ça doit être la partie des 14,9 calculés consommés en janvier, 4,5W/m² pour ma part je n'ai jamais vu ça.
Ceci dit, 14,9 en calcul RT sur une maison de 260m² à Avignon (ou ailleurs) ne veut pas du tout dire qu'on s'approche du passif, vu que le calcul est totalement différent. Pour vérifier ça il faut un calcul PHPP.
Il y a une étude et un gros budget, donc un thermicien, donc la possibilité d'avoir un calcul de déperditions, des conseils de quelqu'un qui a bossé sur le projet j'imagine, entre autres sur le confort d'été...
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
etienne2 a écrit:Bonjour,
Les 4,5kWh/m².an ça doit être la partie des 14,9 calculés consommés en janvier, 4,5W/m² pour ma part je n'ai jamais vu ça.
Ceci dit, 14,9 en calcul RT sur une maison de 260m² à Avignon (ou ailleurs) ne veut pas du tout dire qu'on s'approche du passif, vu que le calcul est totalement différent. Pour vérifier ça il faut un calcul PHPP.
Il y a une étude et un gros budget, donc un thermicien, donc la possibilité d'avoir un calcul de déperditions, des conseils de quelqu'un qui a bossé sur le projet j'imagine, entre autres sur le confort d'été...



Oui, et avec le seul prix d'une étude PHPP, Jérôme pourra se chauffer pendant une bonne dizaine d'années... à partir d'un certain point, ce genre de calcul devient un peu absurde, et s'appelle, par chez moi, de la sodomisation de diptères...
L'essentiel, c'est que les performances thermiques de cette maison sont excellentes, et devraient permettre de se chauffer pour une centaine d'euros par an... après, que ce soit à 19° ou à 21°, que la température soit abaissée la nuit ou pas, que les habitants soient frileux ou rustiques, les différences de consommation ne porteront que sur une ou deux dizaines d'euros tout au plus; c'est donc insignifiant... et qu'il ait droit ou non au label "passivhaus" n'a strictement plus aucune importance...
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
Bardal je ne t'agressais pas, je te laisse jouer avec tes diptères... Il ne s'agit pas d'économiser 10 euros de chauffage, effectivement on s'en fout. Il se demandait si sa maison pouvait être appelée passive ou non et fonctionner comme une maison passive. Moi je pense que non, j'ai justifié ma position. "passif" ne veut pas dire grapiller qq kWh, ça implique un fonctionnement différent de celui d'une maison qui ne l'est pas. Je n'ai pas dit que c'était mieux, moins bien, autant employer les bon termes à leur place non ? Il y a assez de mots qui sont dévoyés aujourd'hui, et c'est assez le bazar dans le bâtiment pour s'y retrouver entre les réglementations, les labels, les experts de ceci ou cela...
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Env. 40 message Mallemort (13)
Merci pour toutes vos réponses. Effectivement je n'ai pas lésiné sur l'isolation ; béton cellulaire de 25 + membrane + 80mm de laine de bois et pour la toiture je suis en semi-sarking ; 60 de panneau fibre de bois rigide en sarking + 160mm de laine de bois en semi rigide(ITI). Je retiens la pac intégré à la VMC. A etudier.
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonjour,,

Je trouve un truc louche , Projet initial de plancher chauffant eu RDC et rien à l'étage. Pas du tout conforme à la RT2012 , et je vois pas comment on peut calculer un besoin de chauffage si on ne sait pas réguler les températures de l'étage.
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
bardal a écrit:Mais const101, on est à avignon, pas en alsace; la différence est énorme...
par ailleurs, le "pic" n'est ni 4,5 kwh/m2/an, ni 4,5kw/m2, mais plus probablement 4,5 w/m2 (ce qui me parait quand même très faible, surtout mis en regard de la consommation annuelle)...


C'est pas une question de géographie mais de réglementation. (W je voulais dire en effet et c'est donc plus la part de la conso du mois de janvier (en kWh donc)
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Pour la réglementation, d'accord, mais la chose est simple à tourner; pour ce qui est du "pic" de janvier, c'est une interprétation possible..

@étienne2 mais, moi non plus je n'agressais pas... peut-être était-ce mal exprimé de ma part...
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
à tourner ? à contourner ? Là je n'en sais rien..
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Env. 40 message Mallemort (13)
Petite précision un chauffage d'appoint type poêle à bois avait été déclarer pour l'étude thermique et sera conservé. Ceci était pour chauffer le haut avec des renvois de chaleur.
Je suis entrain de voir pour partir sur une VMC Double Flux avec préchauffage de l'air en hiver. Je pense partir sur du matos HELIOS. Quelqu'un connait???
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Il y avait quoi comme vmc dans l'etude ?
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Env. 40 message Mallemort (13)
Dans l'étude, il y avait une VMC Double Flux ATLANTIC Duolix Max. Et je compte me tourner vers une HELIOS KWLec 270PRO afin de pouvoir gérer éventuellement un groupe chauffant l'air entrant.
D'ailleurs concernant l'étude; faut-il respecter scrupuleusement tout? Si finalement on bâtit mieux isolé?
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Et pour l'ECS ?

Avez vous déja chiffré le cout de la VMC et de l'ECS ? (par des devis)

La 270 me semble troip petite pour vous. Il faut la 370 pour votre volume. Voir quand même la Paul Novus 450...
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Env. 40 message Mallemort (13)
L'installation VMC, je vais la prendre chez www.econology.fr et en ce qui concerne l'ECS je compte installer un ballon thermodynamique 270 litres de chez ATLANTIC.
J'ai calculé les volume pour la VMC moi même, à savoir :
- 3 chambres 1 personne à 15m3/h
- 2 chambre 2 personnes à 30m3/h
- 1 séjour de 70m² avec un plafond à 2,80m soit 196m3 à 0,6m3/h soit 118m3/h
- 1 mezzanine de 20m² avec un plafond en moyenne à 4m soit 48m3/h

et en extraction :
- 2 SdB à 30m3/h
- 1 SdE à 30m3/h
- 2 WC à 30m3/h
- 1 cuisine de 45m3/h à 120m3/h
- 1 buanderie à 15m3/h

au total j'ai en insufflation 271m3/h et extraction 210m3"/h avec une décharge sur la buanderie ou la cuisine.
qu'en penses-tu? Sachant qu'in ne faut pas surdimensionné la VMC pour ne pas assécher l'air.
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De : Mallemort (13)
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Il vaut mieux une vmc surdimensionnée et fonctionnant sur une petite vitesse qu'une vmc devant tourner à plein régime. Une vmc comme la 270 c'est fait pour une maison "standard". Tu fais une grande maison. Il faut passer à la taille au dessus.

Moi je laisserais tomber le CET Atlantic. Comme vous n'avez plus qu'à mettre du tube, que vous pouvez poser vous même pour pas très cher donc, vous pourriez prendre une une PAC Duo, genre Mitsubishi Hydrobox duo ou AtlanticAlféa Extensa Duo + la VMC 2F

Oui alors, si on oublie le chauffage au sol sur une solution tout en 1 : VMC 2F + ECS + mini PAC air, genre genvex Combi 185, Sitebel LWZ 304, Drexel aerosmart L... il y a un truc français aussi dans ce genre, dont j'ai oublié le nom (peut-être plus simple à faire accepter)

Faudrait juste savoir ce que ca donne niveau prix, dans un cas comme dans l'autre, car sur les tout en un, j'imagine que tu peux avoir de grosses différences de prix d'un devis à un autre.
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