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Sol appartement "multi-niveaux", que faire ?

Ce sujet comporte 24 messages et a été affiché 5.082 fois
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Env. 50 message Vaucluse
Bonjour à tous !

Après avoir retirer carrelage, moquette et compagnie sur le sol de l'appartement et casser toutes les cloisons, je me retrouve avec un sol qui au final est.... Pas de niveau du tout... J'ai notamment une "pièce" qui est environ 4cm plus basse que l'autre, rattrapé par un genre de "pente" qui était sous une des cloisons mais qui par rapport aux autres côtés est presque pareil... Dans les autres "pièces" c'est un peu pareil mais beaucoup moins prononcé (plutôt de l'ordre du 1cm).

Il n'y aurait que 1cm partout je pensais ragréer (ce que je pensais avoir à faire depuis le début) mais là quasiment 4cm sur seulement une partie... Je sais pas trop quoi faire... et ragréer partout avec ces différences, quand je vois le prix du ragréage.... j'ai un peur peur !

J'ai pensé à 2 autres solutions : une mini chape sur cette partie mais comme sur les autres côtés c'est pas le même dénivelé, j'ai des doutes... ou alors poncer le béton là où c'est "trop haut" pour aplanir... Le "hic" pour cette 2ème solution > la partie plus haute contient des dalles vinyles que je suppose amiantées... Il faudrait donc déjà les retirer avec un genre de spatule et après poncer ?

Je me pose aussi la question de faire faire cette "étape" à un pro ? Peut-être que ce serait financièrement pas si inintéressant...?

Voilà voilà, je suis un peu perplexe, j'espère avoir vos avis éclairés sur mon problème ^^

PS : a priori, il y aura du carrelage partout dans l'appartement et comme si l'affaire n'étais pas assez compliquée, je n'ai des portes fenetres dans cet appart' et qui sont ras du sol (le cadre). N'est-ce pas génant pour après poser le carrelage ?
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de rénovation...

Allez dans la section devis rénovation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de entreprises du batiment de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les entreprises du batiment, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-66-devis_renovation.php
 
Membre super utile Env. 8000 message Aveyron
Bonjour, cet appartement est-il en rez-de-chaussée ??? en étage ??

S'il est en étage, est-ce une dalle béton au sol ou bien du plancher sur des poutres comme ça se faisait autrefois ???

Dans les appartements anciens il y avait parfois des cloisons semi porteuses ?? avez-vous pris des précautions avant de tout casser ??? année de construction de l'immeuble (au moins approximativement).

Le syndic est-il au courant que vous avez tout cassé ??

quelle est la surface de l'appartement ??

quelques photos aideraient à mieux comprendre ??

Je ne comprends pas bien le PS : "je n'ai pas de portes fenêtres et qui sont au raz du sol (le cadre).

Impossible de vous aider sans ces quelques renseignements.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 50 message Vaucluse
LARZAC a écrit:Bonjour, cet appartement est-il en rez-de-chaussée ??? en étage ??

S'il est en étage, est-ce une dalle béton au sol ou bien du plancher sur des poutres comme ça se faisait autrefois ???

Dans les appartements anciens il y avait parfois des cloisons semi porteuses ?? avez-vous pris des précautions avant de tout casser ??? année de construction de l'immeuble (au moins approximativement).

Le syndic est-il au courant que vous avez tout cassé ??

quelle est la surface de l'appartement ??

quelques photos aideraient à mieux comprendre ??

Je ne comprends pas bien le PS : "je n'ai pas de portes fenêtres et qui sont au raz du sol (le cadre).

Impossible de vous aider sans ces quelques renseignements.


bonjour !

alors l'appartement est au 1er etage et c'est une dalle béton puisque elle est a nue sur une bonne partie de l'appartement maintenant. Les cloisons n'etaient a priori pas semi-porteuse puisque les anciens propriétaires avaient déjà modifié l'appartement par rapport aux plans d'origine et sur ces mêmes plans il n'y a que 2 piliers porteurs. Les cloisons etaient en brique rouge creuse. Le batiment date des années 60 de mémoire.

le syndicat est au courant en discutant mais rien d'officiel... le plombier du syndic est passé il n'a rien dit non plus donc... il fallait faire une demarche officielle pour demander une autorisation ?

La superficie totale fait 100 mètres carrés.

Pour le PS, normale que vous ne m'ayez pas comprise ! Je voulais dire que je n'avais que des portes fenetres !

Je vous mets un plan en rentrant et je regarde si j'ai des photos qui peuvent aider.

Petite rectification cependant sur les écarts de niveaux, ne me demandez pas comment je me suis débrouillée pour trouver 4cm, je me le demande moi même ! J'ai utilisé un laser et en fonction du point de reference que j'ai pris, donc là où j'ai posé le laser, j'ai entre -0,5 et +0,5 cm seulement... Le ragreage semble donc du coup une bonne idée mais sur des dalles vinyles, ca va tenir ? L'idée étant de les encapsuler parce qu'elles sont supposées amiantées.

Merci pour votre aide.
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Membre super utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Si c'est un pro qui doit faire le boulot, c'est à présent interdit, car aucune assurance ne suit

si c'est toi qui fait, alors tu fais comme tu veux et dans ce cas : nettoyage et dégraissage des dalles avec lessive saint marc, puis rinçage. ensuite, mise en place d'un primaire d'accrochage et mise en place d'un joint mousse en périphérie. enfin, ragréage (fibré de préférence)
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
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Membre super utile Env. 8000 message Aveyron
Bonjour, Si les portes fenêtres sont anciennes, vous pourriez en profiter pour les changer, et faire tenir le seuil plus haut. Il vous faudrait aussi, tant qu'à faire prévoir une isolation des murs donnant sur l'extérieur.

Qu'y a-t-il comme chauffage installé dans cet appart ?? individuel ou collectif ?? énergie ??

Bonjour, le ragréage ce n'est pas pour des épaisseurs de 4 cm, mais pour moins. c'est un peu compliqué.

Il y a la solution chappe allégée aux endroits où il y a 4 cm mais il faut 4 cm partout où l'on met cette chape.
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Env. 50 message Vaucluse
stephplr77 a écrit:Si c'est un pro qui doit faire le boulot, c'est à présent interdit, car aucune assurance ne suit

si c'est toi qui fait, alors tu fais comme tu veux et dans ce cas : nettoyage et dégraissage des dalles avec lessive saint marc, puis rinçage. ensuite, mise en place d'un primaire d'accrochage et mise en place d'un joint mousse en périphérie. enfin, ragréage (fibré de préférence)


Oui j'ai d'ailleurs un pro qui est venu aujourd'hui pour voir et me donner une idée de tarif donc j'attend son devis mais a priori c'est un coup de 5-6000 euros pour encapsuler proprement à la résine l'amiante et ragréer toute la surface et repartir sur une bonne base.... L'idée est tentante, le budget beaucoup moins même si vu le travail et toute la matière qu'il faut je comprend tout à fait !

Je me tâte en effet à faire simplement un ragréage moi-même sur les dalles même si je sais que ce n'est pas l'idéal pour l'amiante mais bon... Il y a quelques dalles abîmées, est-ce qu'il vaut mieux que je les enlève ou c'est inutile ? Et au niveau du ragréage, il y a beaucoup de produit et surtout beaucoup de tarif différent... Du simple au triple et même plus ! Il y a vraiment une différence (hormis le fait qu'il soit fibré ou non bien sur !) ? Et le joint mousse, c'est ce genre de chose ? :

http://www.bricoman.fr/m006/bricolage/materiaux/elements-de-construction-1/fers-a-beton-et-accessoires/joint-mousse-peripherique.html

C'est pour les ponts thermiques mais aussi la dilatation du ragréage ?

Merci bien en tout cas !


LARZAC a écrit:Bonjour, Si les portes fenêtres sont anciennes, vous pourriez en profiter pour les changer, et faire tenir le seuil plus haut. Il vous faudrait aussi, tant qu'à faire prévoir une isolation des murs donnant sur l'extérieur.

Qu'y a-t-il comme chauffage installé dans cet appart ?? individuel ou collectif ?? énergie ??

Bonjour, le ragréage ce n'est pas pour des épaisseurs de 4 cm, mais pour moins. c'est un peu compliqué.

Il y a la solution chappe allégée aux endroits où il y a 4 cm mais il faut 4 cm partout où l'on met cette chape.



Bonjour,

Mille excuses, dans le message suivant j'expliquais que je me suis complètement trompée et qu'en fait je n'ai pas du tout 4cm à rattraper... le problème à ce niveau est donc réglé !

Les huisseries ne sont pas toutes jeunes mais c'est des doubles vitrages PVC donc je compte les garder (c'est d'ailleurs la seule chose que je garde !) Pour l'isolation des murs périphériques, je me pose la question en effet... Mais ayant 4 baies vitrées sur le mur Sud, 2 sur le mur Ouest et les murs Nord et Est contre d'autres appartement, je ne sais pas si ça fera vraiment une différence ?

Le chauffage est collectif et au fioul... Je croise les doigts pour arriver à convaincre la copro de réfléchir à changer cette vieille chaudière qui est peut-être même d'origine d'après le syndic... et qui coûte je trouve très cher en termes de chauffage ^^ mais pendant tout l'hiver les radiateurs (en fonte) chez moi étaient démontés et il ne faisait pas froid pour autant !
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Env. 70 message Saint Malo (35)
J'avais du sol vynil avec de l'amiante dans mon appart (même pas 2m2). Je l'ai gratté pour l'enlever et c'est partit tous seul. Ensuite j'ai fait un ragréage fibré sur le sol et n bois et nickel.
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Env. 50 message Vaucluse
jerem_le_breton a écrit:J'avais du sol vynil avec de l'amiante dans mon appart (même pas 2m2). Je l'ai gratté pour l'enlever et c'est partit tous seul. Ensuite j'ai fait un ragréage fibré sur le sol et n bois et nickel.


Bonjour,

A la base je n'avais que 3 ou 4m² de dalles amiantes visibles dans cet appartement et je comptais les retirer à la spatule... Seulement en retirant les moquettes, il s'avère que j'ai 50m² de dalles cachées... Et elles ont l'air de bien tenir malheureusement !

Je pense opter pour la solution de l'encapsuler dans un ragréage mais vu la surface (50m² de dalles amiantées + 50m² sur dalle béton), est-ce qu'il vaut mieux d'abord faire les cloisons et procéder par pièce ou tout faire d'un coup (sachant que là où il y a le plus de dalles amiantes c'est la pièce de vie qui forme un T jusqu'à l'entrée et doit avoir une surface d'environ 50m² dont 40 avec ces fameuses dalles) ? Et est-ce que je peux utiliser le même produit de ragréage sur toute la surface ? Le primaire je pense qu'il sera différent puisqu'il dépend de la nature du revêtement.

Merci pour vos conseils !
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Membre super utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Tu peux utiliser le même ragréage et le même primaire

Je pense que tu devrais cloisonner avant
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Membre super utile Env. 8000 message Aveyron
Bonjour, Pour les dalles amiante, l'amiante est bloqué dans le produit, donc il ne peut pas s'échapper grand chose.

Mais pour plus de sécurité, vous mouillez le sol avec une serpillère pas trop essorée, ainsi aucune poussière,( s'il y en avait ) ne pourrait voler, et vous enlevez avec un couteau de peintre et un petit marteau pour taper dessus quand ça ne veut pas venir. (Ne mouillez pas le sol exagérément malgré tout, il ne faudrait pas que le voisin du dessous ait le plafond humide.) Vous mettez tout dans des sacs et vous l'amenez en déchetterie en précisant que ce sont des dalles Dalami qui contiennent une faible proportion d'amiante. N'amenez pas tout d'un coup si toute la surface est ainsi.

Il faut bien voir qu'il n'y a pas de commune mesure entre les usines d'amiante où tout l'air était saturé de cette poussière, si bien que même les employés de bureau en prenaient autant que les autres, et aussi les gens qui habitaient dans les alentours. Là, on a un produit qui contient un peu d'amiante, certe, mais qui est bloqué dans le produit, Donc le danger, surtout en mouillant le sol est nul . Mais pour vous rassurer, mettez un masque au minimum. Les fumeurs courent infiniment plus de danger que dans le cas présent sans sourciller.

Vous ne perdrez pas votre temps de le faire, vu le prix.

Ensuite ça dépend de la différence de niveau. Il y a des ragréages pour l'extérieur, ils ont le mérite d'être plus résistants.
Edité 12 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
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Env. 50 message Vaucluse
LARZAC a écrit:Bonjour, Pour les dalles amiante, l'amiante est bloqué dans le produit, donc il ne peut pas s'échapper grand chose.

Mais pour plus de sécurité, vous mouillez le sol avec une serpillère pas trop essorée, ainsi aucune poussière, s'il y en avait ne peut voler, et vous enlevez avec un couteau de peintre et un petit marteau pour taper dessus quand ça ne veut pas venir. (Ne mouillez pas le sol exagérément malgré tout, il ne faudrait pas que le voisin du dessous ait le plafond humide.) Vous mettez tout dans des sacs et vous l'amenez en déchetterie en précisant que ce sont des dalles Dalami qui contiennent une faible proportion d'amiante. N'amenez pas tout d'un coup si toute la surface est ainsi.

Il faut bien voir qu'il n'y a pas de commune mesure entre les usines d'amiante où tout l'air était saturé de cette poussière, si bien que même les employés de bureau en prenaient autant que les autres, et aussi les gens qui habitaient dans les alentours. Là, on a un produit qui contient un peu d'amiante, certe, mais qui est bloqué dans le produit, Donc le danger, surtout en mouillant le sol est nul . Mais pour vous rassurer, mettez un masque au minimum. Les fumeurs courent infiniment plus de danger que dans le cas présent sans sourciller.

Vous ne perdrez pas votre temps de le faire, vu le prix.

Ensuite ça dépend de la différence de niveau. Il y a des ragréages pour l'extérieur, ils ont le mérite d'être plus résistants.


Bonjour,

J'ai reçu le devis pour tout encapsuler proprement et ragréer.... 8000€... Gloups ^^

Mais est-il vraiment indispensable de les retirer avant de ragréer ? Parce qu'elles tiennent sacrement bien au sol et ça ne vient que petit morceau par petit morceau... J'avais songer sinon à les enlever avec un outil oscillant type Fein mais je ne sais pas si ce sera réellement efficace pour cet usage. Quelqu'un a t-il déjà essayé ?
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Env. 50 message Vaucluse
stephplr77 a écrit:Tu peux utiliser le même ragréage et le même primaire

Je pense que tu devrais cloisonner avant


Ok !

Oui pour les cloisons c'est ce que je me dis depuis le début...J'aurai peut-être moins de ragréage à faire... mais comment faire la jonction entre les pièces ?

Est-il vraiment indispensable de faire un ragréage là où la dalle est "à nue" et propre ?
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Membre super utile Env. 8000 message Aveyron
Bonjour, le ragréage n'a d'utilité que s'il y a des creux, des parties un peu plus basses (mais c'est limité à 2 cm je crois, faudrait voir sur l'emballage). Si une partie de la chape est lisse et au niveau le plus haut, le ragréage n'est pas indispensable.

Si vous laissez les dalami, il faut mettre un primaire d'accrochage comme dit ci-dessus, en plus ça fait comme une couche qui enrobera le tout, et peu importe s'il y en a d'arrachées, vous enlevez ce qui ne tient pas simplement.

Vous pouvez mettre vos cloisons d'abord, mais il faut surélever toujours un peu le placo par rapport au sol pour qu'il ne se mouille pas soit en faisant les travaux du sol, soit plus tard avec quelqu'un qui a la serpillère trop généreuse ou lors d'un dégât des eaux.
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Env. 300 message Villette (38)
J'avais une chambre avec des dalles,je les ai enlever et ragréer ensuite.
Je penses franchement que c'est bcp mieux de les enlever pour avoir une bonne accroche.

Pour les enlever les miennes sont venu assez facilement, sinon il existe des de-colleuse a moquette qui est une sorte de grosse spatule electrique... ça devreais venir tout seul
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De : Villette (38)
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Env. 70 message Saint Malo (35)
Avec une perceuse en mode burinage et un burin plat ça avait pas mal marché aussi.
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De : Saint Malo (35)
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Membre super utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
On se détend, on parle d'amiante

Donc faut un minimum d'équipement

Et les déchets, on en fait quoi ?
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De : Sur Le Forum (77)
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Env. 50 message Vaucluse
LARZAC a écrit:Bonjour, le ragréage n'a d'utilité que s'il y a des creux, des parties un peu plus basses (mais c'est limité à 2 cm je crois, faudrait voir sur l'emballage). Si une partie de la chape est lisse et au niveau le plus haut, le ragréage n'est pas indispensable.

Si vous laissez les dalami, il faut mettre un primaire d'accrochage comme dit ci-dessus, en plus ça fait comme une couche qui enrobera le tout, et peu importe s'il y en a d'arrachées, vous enlevez ce qui ne tient pas simplement.

Vous pouvez mettre vos cloisons d'abord, mais il faut surélever toujours un peu le placo par rapport au sol pour qu'il ne se mouille pas soit en faisant les travaux du sol, soit plus tard avec quelqu'un qui a la serpillère trop généreuse ou lors d'un dégât des eaux.



Ok donc effectivement peut-être que sur une partie il ne sera pas necessaire de ragréer... !

Le dalami tient très très bien, j'ai déjà essayé, justement avec une décolleuse que j'avais loué pour enlever les dalles souples et franchement.... Elles s'accrochent dur ^^ il y en a quelques unes qui sont très abimés, a priori je pense que c'est la dalle qui s'est fissurée et le dalami qui a suivi parce que malgré la fissure, ça tient aussi !

Je préférerai donc les encapsuler plutôt que les enlever si avec un primaire ça suffit car comme le dit stephplr77, il faut après trouver une entreprise qui accepte de récupérer l'amiante et niveau santé... J'aime autant pas y toucher si c'est pas indispensable ^^
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Env. 50 message Vaucluse
Je voulais savoir, pour vous quel est le prix pour un ragréage au m² pour environ 10-15mm ?

Parce que en regardant les tarifs sur google qui sont donnés, je trouve le devis que j'ai eu complètement ahurissant... Bon après il utilise du Weber fibrée 4320, c'est sur que le prix du sac est pas donné mais quand même... Là il me propose 46€ HT le m² pour le ragréage et 52€ HT le m² pour l'encapsulage. Autant l'encapsulage je comprend, autant le ragréage...
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Membre super utile Env. 8000 message Aveyron
Bonjour, Vous parlez de dalles souples... ces dalles ne sont pas très souples, si elles sont souples comme du revêtement plastique, peut-être que ces dalles ne contiennent même pas d'amiante.

Il faudrait, parmi votre cercle d'amis, connaître un bone bricoleur qui pourrait vous aider.

Tous les matériaux sont chers, ne vous fiez pas aux devis d'internet. Il y a souvent des problèmes avec ces entreprises. En général, les artisans sont débordés, ils n'ont pas besoin de faire de la publicité, au contraire.

Moi, j'ai 8 m2 de dalami, il n'est pas abimé, mais le jour où je voudrais changer, je passerais un primaire qui plastifie le tout, ensuite, je mettrais un isolant et probablement du parquet flottant.
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Env. 50 message Vaucluse
LARZAC a écrit:Bonjour, Vous parlez de dalles souples... ces dalles ne sont pas très souples, si elles sont souples comme du revêtement plastique, peut-être que ces dalles ne contiennent même pas d'amiante.

Il faudrait, parmi votre cercle d'amis, connaître un bone bricoleur qui pourrait vous aider.

Tous les matériaux sont chers, ne vous fiez pas aux devis d'internet. Il y a souvent des problèmes avec ces entreprises. En général, les artisans sont débordés, ils n'ont pas besoin de faire de la publicité, au contraire.

Moi, j'ai 8 m2 de dalami, il n'est pas abimé, mais le jour où je voudrais changer, je passerais un primaire qui plastifie le tout, ensuite, je mettrais un isolant et probablement du parquet flottant.


Bonjour,

Non non les dalles souples que j'ai décollé c'est encore autre chose mais celles que je pense amiantés, elles sont bien rigides ! Au point que quand on essaye de les enlever elles se cassent par petits morceaux ;)

Je pense opter pour une solution de chez Parexlanko qui parait faite pour ça (dalle rigide), omnisol en primaire puis ragréage en sol extreme 190 pour recouvrir la totalité J'attend le devis des matériaux. Vous connaissez ces produits ? Ou une solution équivalente dans une autre marque !

J'aurai beaucoup aimer mettre un plancher flottant mais avec mes huisseries je ne peux pas me permettre une hauteur aussi importante, je me rabat sur le carrelage a priori.

Pour les artisans, pour avoir travaillé avec eux à une époque et avoir vu des travaux d'autres... Il y a vraiment de tout et le prix n'est pas toujours justifié au vu du travail... J'avais un artisan qui travaille très bien mais qui est vraiment très mauvais en terme de chiffrage.... Et j'en ai vu un autre qui a travaillé pour quelqu'un que je connais avec un tarif... Franchement exorbitant (plus de 5000€ fourniture et main d'oeuvre pour même pas 1 semaine de travail et la fourniture hormis un WC suspendu, il n'y avait que du PER !). Le travail était tellement bien fait que c'est le patron qui est venu rattraper les dégâts....

Récemment, j'ai le plombier du syndic qui est venu changer une partie de la colonne des eaux usées et la canalisation d'eau, quand je vois le travail fait... Il a oublié de me remettre une connexion pour que je puisse mettre un WC, il a cassé le coffrage mais même pas jusqu'au bout et proprement, il reste des briques sur tout le contour... L'arrivée d'eau est coupée trop longue du coup c'est bombé avec en plus l'arrivée d'eau à ras du sol... Et pour finir, il a laissé ses mégots de clope et ses restes de sandwich sur le chantier J'adore ^^
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Membre super utile Env. 8000 message Aveyron
Bonjour, du carrelage avec la colle va vous prendre facilement 1 cm et même plus.

Regardez l'épaisseur du parquet flottant. Il me semble qu'il fait 8 mm et il y a des sous couches de 2 ou 5 mm. ça doit pouvoir aller. ça coupe quand même le froid du sol.

Au dessous du logement, est-ce habité, donc chauffé ?? ce serait quand même pas mal de couper un peu le froid, et aussi avec un parquet flottant et une sous couche, ça devrait réduire le bruit pour le voisin du dessous.
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Membre super utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Autres marques ?


Accrosol AG et planifibre chez PRB
Prim AD et niv dur chez Weber

Ce sont des exemples
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Env. 50 message Vaucluse
LARZAC a écrit:Bonjour, du carrelage avec la colle va vous prendre facilement 1 cm et même plus.

Regardez l'épaisseur du parquet flottant. Il me semble qu'il fait 8 mm et il y a des sous couches de 2 ou 5 mm. ça doit pouvoir aller. ça coupe quand même le froid du sol.

Au dessous du logement, est-ce habité, donc chauffé ?? ce serait quand même pas mal de couper un peu le froid, et aussi avec un parquet flottant et une sous couche, ça devrait réduire le bruit pour le voisin du dessous.



Ah je pensais que c'était beaucoup plus épais comme isolant ! Les parquets flottants, ça tient bien dans le temps ?

En dessous c'est une pharmacie donc très bien chauffé !
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Env. 50 message Vaucluse
stephplr77 a écrit:Autres marques ?


Accrosol AG et planifibre chez PRB
Prim AD et niv dur chez Weber

Ce sont des exemples


Super merci ! Je vais pouvoir comparer un peu !
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