Vent

Non ; il y a (au moins règlementairement) des variations plus que du simple au double...
maintenant, quel est le sens caché de votre question ?

Ne serait-ce que par rapport à la hauteur...
La pression du vent de base est considéré à 10 m de haut. Au niveau du sol, il est de 0,75 fois le vent à 10 m. et il augmente à partir de 10 m....

Les murs de mon batiments font environ 12 mètres, du coup je ne pas considérer que c'est à peu près la meme chose ?

ça dépend si c'est pour déterminer de actions locales ou des actions globales...
ça dépend aussi des conditions orographiques...

Quant à "l'à peu près" en matière de calcul de structures, je ne vois pas trop où ça mène ; ou plutôt, je le vois très bien...

Le soucis c'est que j'ai utilisé l'eurocode pour faire le calcul et j'arrive à qp(z)=1456 kPa soit 1.456 kN/m² qp(z) étant la pression dynamique de pointe du vent mais cette valeur ne veut rien dire car vous dites que ca dépend de l'endroit sur le mur.
J'avais lu que qp(z) est indépendant de z si la largeur du bâtiment est supérieure à deux fois la hauteur donc là j'avoue que je suis perdu.
Est ce que quelqu'un sait ?

Bon, manifestement, il y a un facteur 1000 qui traîne ; vérifiez la cohérence de vos unités

Tu n'as toujours pas répondu à la question : quel est le sens caché ?

Et n'oublie pas que tu as une majoration, étant en bord de mer.

"Le sens caché" comment ça ?

Le vent moyen (m/s), avec vm = Cr(z).Co(z).vb

on a vb = vb,0 = 24m/s dans cette région.
De plus, Cr(z) = kr.ln(z/z0) :coefficient de rugosité, ici Cr(z) = 1.47

C0(z) = 1 + 0.004*Delta(Ac)*exp(-0.0141*(z-10))
On a donc C0(z) = 1

D’où vm = 35.28 m/s

pression dynamique de pointe :

Qp(z) = (1 + 7*Iv(z))*0.5*ρ*vm²

On trouve finalement qp(z) = 1456 kPa = 1.456 kN/m².

Un peu de modestie, quand on veut se lancer dans le calcul des structures, ça évite souvent de se les prendre sur la tête...
Si je vous dis que vous vous trompez d'un facteur 1000, avant de m'asséner des formules que tout le monde connait (et que personne n'utilise), vérifiez vos unités...
et sinon, faites comme tout le monde : http://www.icab.fr/guide/calc/index.php?goto=CLIMAT
vous verrez qu'ils ont sensiblement le même résultat que vous, mais en N/m2

PS pour la carte actualisée des valeurs de base, c'est là http://www.icab.fr/guide/eurocode/en1991-1-4/

D'accord mais cette valeur c'est quoi ?
C'est une moyenne ? car apparemment ca varie selon les points du bâtiment

C'est la pression de calcul... pour obtenir la valeur de l'action, il faut encore multiplier par Ce+Ci

La pression de calcul, c'est à dire ?
Si je multiplie par Ce j'aurai une autre valeur mais ca sera quoi la pression totale sur la paroi du batiment ?

L'effort résultant, c'est : pression de base x (Ce + Ci), Ce étant le coefficient de l'extérieur de la paroi, Ci l'intérieur. A prendre en valeur algébrique avec toutes les combinaisons possible (chacune pouvant être des pressions ou des dépressions).

Bon courage : à la main, c'est long est fastidieux à moins de simplifier (mais pour ça, faut maitriser).

Et tu ne nous a toujours pas répondu sur la raison de ce calcul... C'est un sujet d'école ou un bâtiment réel ? Et dans ce cas, dans quel but, ce calcul ?

Alcove a écrit:

La pression de calcul, c'est à dire ?
Si je multiplie par Ce j'aurai une autre valeur mais ca sera quoi la pression totale sur la paroi du batiment ?

Attention... l'Eurocode, c'est un peu comme la chambre fermée de Barbe-bleue... vaut mieux éviter de regarder dedans sans savoir où on met les pieds...
Personnellement, un bâtiment de 55x30x13, je ne prendrais pas le calcul à la légère !

C'est un sujet d'école par rapport à un bâtiment qui va être construit, le but étant de par exemple de choisir les fondations, d'expliquer des méthodes de constructions, ...

Bon, ben si tu avais commencé par ça, on n'en serait pas là...
Avant de te lancer dans les exos, il faut bosser un peu tes cours...

Ben j'ai pas de cours là dessus, on nous donne le projet et c'est à nous de faire des recherches

Alcove a écrit:

Ben j'ai pas de cours là dessus, on nous donne le projet et c'est à nous de faire des recherches

T'es dans la merde... déjà qu'avec un cours, les EC c'est à peu près imbittable à moins de 50h (sans compter les pré-requis), mais là, je te plains !

Alcove a écrit:

Ben j'ai pas de cours là dessus, on nous donne le projet et c'est à nous de faire des recherches

Et ils font quoi, les profs, pendant ce temps ? Il viennent sur FC pour parfaire leur formation ?
Le monde à l'envers...

C'est pour qu'on soit autonome pour une fois

Et tu vas les trouver où ces renseignements si ce n'est par les profs ? Ils ne comptent quand même pas vous faire assimiler les Eurocodes , la RDM, la conception etc. avec des renseignements partiels piqués sur de forums, quand même !

Déjà que la solution de jfquillacq d'assimiler ces eurocodes en 50 h, je trouve que c'est mission impossible...

A moins que vous ayez affaire à des profs qui vous posent un problème en sachant très bien que vous allez vous planter. Pour vous faire le cuir ?

Tournesol a écrit:

Et tu vas les trouver où ces renseignements si ce n'est par les profs ? Ils ne comptent quand même pas vous faire assimiler les Eurocodes , la RDM, la conception etc. avec des renseignements partiels piqués sur de forums, quand même !

Déjà que la solution de jfquillacq d'assimiler ces eurocodes en 50 h, je trouve que c'est mission impossible...

Attends, j'ai pas parlé de les assimiler, j'ai parler d'y "bitter quelque chose" (en gros, de pouvoir "soutenir une conversation de salon")

Bonsoir,
avec ce genre de formation, "en autonomie" on fini par avoir une évaluation des charges de vent au "poil de cul près", puis une mauvaise prise en compte du flambement et peut être une passerelle qui ......

SB30300 a écrit:

Bonsoir,
avec ce genre de formation, "en autonomie" on fini par avoir une évaluation des charges de vent au "poil de cul près", ......

à un facteur 1000 près quand même... maouss costaud, le poil de cul....

Au final on ne m'a pas répondu. La valeur que j'ai trouvée ça correspond à quoi. Pression totale sur la paroi ?

Merci par avance.

Tu lis les réponses ?

Tournesol a écrit:

L'effort résultant, c'est : pression de base x (Ce + Ci), Ce étant le coefficient de l'extérieur de la paroi, Ci l'intérieur. A prendre en valeur algébrique avec toutes les combinaisons possible (chacune pouvant être des pressions ou des dépressions).

Ok merci, et du coup ça sert à quoi de calculer l'effort du vent en tout point ?
Deuxième question : comment cet effort va t'il être repris par mes murs.
Etant donné que l'ensemble de la structure est bien rigide, est-ce que ça se reporte aux fondations ?

Bonjour,

jfquillacq a écrit:

...
Attends, j'ai pas parlé de les assimiler, j'ai parler d'y "bitter quelque chose" (en gros, de pouvoir "soutenir une conversation de salon")

tu fréquentes de drôles de salons

Alcove a écrit:

Ok merci, et du coup ça sert à quoi de calculer l'effort du vent en tout point ?
Deuxième question : comment cet effort va t'il être repris par mes murs.
Etant donné que l'ensemble de la structure est bien rigide, est-ce que ça se reporte aux fondations ?

Bonjour ,
- Ca sert a quoi? :demande a tes profs.
- Les efforts sur les murs :du calcul de structure.
- Les efforts dûs aux vent peuvent induire des charges sur les fondations .
Invite tournesol et JFQ un week end il vont t'éclairer ,mais il faudra bien les recevoir ,et cela peut te coûter un peu ,car parait-il ce sont de joyeux lurons !

Comme tu dis !

On est des bois sans soif, des vrais trous, des puits perdus

Alcove, tu m'inquiète

Alcove a écrit:

Ok merci, et du coup ça sert à quoi de calculer l'effort du vent en tout point ?
Deuxième question : comment cet effort va t'il être repris par mes murs.
Etant donné que l'ensemble de la structure est bien rigide, est-ce que ça se reporte aux fondations ?

Tu fais quoi comme études ? Quel cycle, quel niveau ? Dans quelle école, structure ?

Il y a encore du boulot avant de concevoir une structure résistant au vent, à mon avis !

Doit être trop vieux : je ne comprend pas les cycles de formation...

Je viens cette année de commencer un cycle de génie civil, ça doit se voir pas la peine d'en faire toute une histoire, du coup c'est normal que je pose des questions. Je ne sais pas comment vont se dissiper les efforts dus aux vents.
Aux extrémités des murs droites et gauches, c'est repris grâce à des treillis dans les parois perpendiculaires aux parois recevant l'effort, en haut par la toiture qui forme un assemblage de treillis mais au centre par exemple je ne vois pas comment.

En règle générale, ce sont les planchers et la toiture qui, fonctionnant en diaphragme (poutre horizontale, poutre au vent, etc) reportent les efforts sur le pignons ou les façades (éléments orthogonaux au vent). Si aucun refend perpendiculaires aux façades, il faut franchir toute la dimension de la construction pour atteindre les pignons.

Auriez-vous un lien à me donner qui l'explique un peu plus en détails car j'ai cherché contreventement sur le net mais y'a pas grand chose d'intéressant.
Merci.

Alcove a écrit:

Ok merci, et du coup ça sert à quoi de calculer l'effort du vent en tout point ?
Deuxième question : comment cet effort va t'il être repris par mes murs.
Etant donné que l'ensemble de la structure est bien rigide, est-ce que ça se reporte aux fondations ?

Euhhh, tu es dans quelle filière de formation et à quel niveau ?
C'est pas une critique personnelle, c'est juste que tu m'as l'air de t'embarquer dans un truc qui te dépasse complètement

Je l'ai dit 1 ère année dans département Génie civil. J'ai fait deux années préparatoires avant ça.
Auriez vous un bon document à propos du contreventement ?

Attend...
Tu ne comptes pas faire ta formation avec des renseignements partiels glanés sur le net, quand même ?

Je suis toujours prêt à aider quelqu'un qui a besoin d'un renseignement particulier. Mais là...

Va lire ça
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&am[...]p;bvm=bv.65397613,d.d2k
et ça (à partir de la page 20, si tu es pressé) :
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&am[...]p;bvm=bv.65397613,d.d2k

Ok merci je vais lire.

Alcove a écrit:

Je l'ai dit 1 ère année dans département Génie civil. J'ai fait deux années préparatoires avant ça.
Auriez vous un bon document à propos du contreventement ?

Bonjour ,dans quel école ? Tout le monde est prêt a t'aider ,mais ta demande est formulée d'une façon trop vaste.Les profs font parfois cela en définissant un sujet d'étude non ou partiellement étudié ,cela permet une compréhension plus rapide lors du développement ( puis cela parfois les arrange) . Lis le lien que JFQ t'a donné il y a des bases qui vont t'aider .
Bon WE

INSA de rouen.
J'ai lu la partie concernant le vent, cependant après calculs, il donne pour telle ou telle façade xx N/m², cependant, et c'était ce que j'avais demandé au tout début, la pression varie selon le point de la paroi, et du coup je suppose que dans le document en question il considère que la pression est sensiblement la même sur la paroi, cependant dans mon cas je n'en suis pas sûr qu'on peut considérer ça ?

Autre chose, je n'ai pas trouvé où ils parlent de la manière dont les efforts du vent sont repris.

Alcove a écrit:

INSA de rouen.
J'ai lu la partie concernant le vent, cependant après calculs, il donne pour telle ou telle façade xx N/m², cependant, et c'était ce que j'avais demandé au tout début, la pression varie selon le point de la paroi, et du coup je suppose que dans le document en question il considère que la pression est sensiblement la même sur la paroi, cependant dans mon cas je n'en suis pas sûr qu'on peut considérer ça ?

oui, la pression varie suivant la position dans la paroi ; ça veut dire qu'il faut faire des calculs spécifiques pour la résistance locale des éléments locaux...
pour ce qui est du comportement global, tu peux prendre une valeur pondérée... soit tu fais une sommation zone par zone, soit tu moyennes l'effet d'ensemble "au pif" (1 étant une une valeur pifométrique remarquable)