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Solidité placostil

Ce sujet comporte 39 messages et a été affiché 7.990 fois
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Env. 300 message Moselle
Bonjour,

La pose de mes cloisons en placostil (98mm) se termine, mais à regarder est-ce vraiment solide ce type de cloison ? Car en regardant de plus près, et en s'appuyant sur celles-ci pour constater leur solidité ça me fait peur... Est-ce qu'au moment ou la chape sera coulée cela va améliorer les choses ?
Messages : Env. 300
Dept : Moselle
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message
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Env. 60000 message
Je pensais que les cloisons se posaient après la chape parce que le plâtre dans le béton Huh des avis là-dessus ?
Sinon, chez moi, c'est du placostil et cela m'a l'air bien costaud quand même.
Messages : Env. 60000

 
Env. 1000 message Yvelines (78) (78)
A ce que j'ai pu voir chez nous, les cloisons sont protégées par un film plastique qui remonte le long de la cloison afin de faire l'étanchéité avec la chape.
Je pense que cela amène aussi un peu de solidité à la cloison car la partie basse est bien callée. Maintenant, dire que cela est solide ...
Messages : Env. 1000
De : Yvelines (78) (78)
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Env. 1000 message
Il y a moyen de rigidifier un peu les cloisons en placostile en rapprochant les rails.
Mais perso je trouve pas ça terrible. Une bonne cloison en brique de 7 est beaucoup plus costaud et donne une meilleure impression.
Une maison, c'est l'achat de toute une vie, ne négligez rien. Smile
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Photographe Env. 10000 message Haute Garonne (31)
solide oui, mais ca depend pourquoi faire ?
Qu'entends tu par solide ?
T'as peur que ca tombe si tu d'adosse dessus ? Rien a craindre si c'est fait dans les normes.
Apres pour des attaques genre coups de beliers, c'est sur que la cloison brique fera meilleure figure, mais bon, apres faut voir le phonique.
Si tu veux un truc plus solide, tu fais mettre les montants tous les 40cm au lieu des 60, et tu fais mettre 2 plaques de BA13 de chaque cote au lieu d'une seul.
Sinon oui couler la chape apres rigidifie bien la base, et c'est ce qui se fait normalement, pas avant.
Chez moi j'ai des cloisons placo qui ne vont pas au plafond et sont donc tenus que par un cote et en bas. Mon garde corps mezz est aussi fait en placostil doublé. Tout est bien rigide.
BrickBroc
http://www.namast.com/maison
Briques et broc - Faire construire et aménager
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Contrat avec maitre d'oeuvre - Emménagement mi-2005. Encore des trucs a faire du cote du garage et de quelques bricoles interieures et exterieures.
Picto recompense Photographe
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De : Haute Garonne (31)
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Env. 700 message Gironde
Brickbroc a écrit:
Si tu veux un truc plus solide, tu fais mettre les montants tous les 40cm au lieu des 60, et tu fais mettre 2 plaques de BA13 de chaque cote au lieu d'une seul.


C'est assez efficace, et à conseiller entre une chambre et une salle de bain par exemple, avec une pose décalée de ces plaques.
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Env. 1000 message 06 (6)
[quote="benoitb"]
Brickbroc a écrit:
Si tu veux un truc plus solide, tu fais mettre les montants tous les 40cm au lieu des 60, et tu fais mettre 2 plaques de BA13 de chaque cote au lieu d'une seul.


C'est assez efficace, et à conseiller entre une chambre et une salle de bain par exemple, avec une pose décalée de ces plaques.[/quote


Efficace pour la solidité ou pour le bruit?
Messages : Env. 1000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Sur Mon Canapé ! (78)
solidité...
dialoguer avec un imbécile, c’est comme se masturber avec une rappe à fromage: beaucoup de mal pour rien...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Sur Mon Canapé ! (78)
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Env. 1000 message 06 (6)
kaline a écrit:solidité...


Alors pourquoi conseiller de mettre 2 BA13 et rapprocher les montants entre sdB et chambre?
Au niveau d'une cuisine, ok pour supporter le poids des meubles de cuisine, mais là je ne vois pas l'intérêt.
Messages : Env. 1000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Sur Mon Canapé ! (78)
c'est la laine qui va entre les plaques qui créent l'isolation, pas les plaques elles mêmes...ce n'est que du plâtre...non isolant
quand au montage de benoit... faut qu'il s'explique Laugh
dialoguer avec un imbécile, c’est comme se masturber avec une rappe à fromage: beaucoup de mal pour rien...
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De : Sur Mon Canapé ! (78)
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Env. 3000 message Indre Et Loire
Montants tous les 40 cm très fortement recommandé sur les murs de S de B recevant de la faïence (en fait, tous les murs).
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
Messages : Env. 3000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 1000 message 06 (6)
kaline a écrit:c'est la laine qui va entre les plaques qui créent l'isolation, pas les plaques elles mêmes...ce n'est que du plâtre...non isolant
quand au montage de benoit... faut qu'il s'explique Laugh


Oui, c'est bien ce que je pensais.

Donc, benoit, pourquoi conseilles-tu de faire ce montage entre une sdb et une chambre?

Par contre, au sujet de la solidité du placostil, justement, ne faudrait-il pas justement faire un montage comme préconisé par benoit dans une cuisine ou on accroche de nombreux meubles qui sont souvent chargés?
Messages : Env. 1000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 1000 message 06 (6)
FranceL a écrit:Montants tous les 40 cm très fortement recommandé sur les murs de S de B recevant de la faïence (en fait, tous les murs).


ok, avec 2 plaques ba13 ou 1 suffit?

Et pour une cuisine, que conseilles-tu?
Messages : Env. 1000
De : 06 (6)
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Env. 1000 message
peal06 a écrit:Par contre, au sujet de la solidité du placostil, justement, ne faudrait-il pas justement faire un montage comme préconisé par benoit dans une cuisine ou on accroche de nombreux meubles qui sont souvent chargés?


Oui. C'est très conseillé.
Une maison, c'est l'achat de toute une vie, ne négligez rien. Smile
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Env. 3000 message Indre Et Loire
Citation: ok, avec 2 plaques ba13 ou 1 suffit?
Une suffit (pour des hauteurs "normales" en logement)

Citation: Et pour une cuisine, que conseilles-tu?
Des renforts (lisse bois) entre les montants. Bien prévoir la position des fixations.

Ces infos sont celles du DTU et des notices techniques des fabricants, depuis .... toujours !

Et, de mon point de vue, la solution plaques de plâtre sur ossature métallique est une excellente solution si la mise en oeuvre est conforme au DTU.

Et, existe-t-il encore des plâtriers capables de monter des murs brique/enduits plâtre ? De moins en moins !

La filière sèche et le prêt à poser s'imposent de plus en plus dans le bâtiment !
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
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Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 1000 message
FranceL a écrit:
Et, existe-t-il encore des plâtriers capables de monter des murs brique/enduits plâtre ? De moins en moins !

La filière sèche et le prêt à poser s'imposent de plus en plus dans le bâtiment !


Les maçons savent monter des cloisons. Donc le maçon fait les cloisons, et le platrier a juste à platrer.
Une maison, c'est l'achat de toute une vie, ne négligez rien. Smile
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Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 3000 message Indre Et Loire
A ma connaissance, ce sont les plâtriers qui montent les briques plâtrières et qui font l'enduit ! Wink

Déjà que les maçons ont du mal à monter un mur parpaings "droit" Laugh Laugh Laugh

Mais je te raconte mon histoire vécue dans les années 70 et l'exemple de mon beau-père plâtrier de métier Biggrin
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
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Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 1000 message
En fait ça doit aussi dépendre des régions. En provence en tous cas, c'est pas rare que le maçon monte les cloisons de distribution et que le platrier vienne faire son boulot après.
Une maison, c'est l'achat de toute une vie, ne négligez rien. Smile
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Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 3000 message Indre Et Loire
S'il reste encore debonsmaçons et de bons plâtriers, il ne faut pas s'en priver !!!

Chez moi (maison de 15 ans), les cloisons et plafond sont en briques +plâtre.
Quelques problèmes de planéité, pas grave, ça ne se perçoit à l'oeil !

Par contre, gros dégâts acoustiques. Il faut absolument désolidariser les cloisons de la structure, ce qui n'a pas été fait Mad

Et combien connaissent actuellement les règles de l'art pour ce type de cloisons ?
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Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 1000 message
C'est pareil pour le placo, combien y'en a qui posent ça n'importe comment?
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Env. 3000 message Indre Et Loire
Oui ... mais un bon bricoleur peut faire de l'excellent travail avec du placo (c'est du montage de produits fabriqués en usine)
alors que pour la brique nduite plâtre, il faut un vrai pro !!! pour un résultat aléatoire !
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Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 1000 message
Oui c'est vrai. Tu dois avoir raison.

Pour parler d'expérience, j'ai 2 maisons. Dans l'une du placo simple sans laine de verre je suppose et dans l'autre des briques de 7cm.

L'isolation phonique est mieux avec les briques, avec le placo on entend tout. Et dans la brique, tu n'as pas peur de fixer des trucs aux murs.

Alors qu'avec le placo... si c'est mal posé ou renforcé aux endroits à risques, tu te retrouve vite avec un evier par terre.
Une maison, c'est l'achat de toute une vie, ne négligez rien. Smile
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Photographe Env. 10000 message Haute Garonne (31)
Ah ben oui si y'a pas de laine de verre dans le placo, ou juste du carton alvéolé, c'est meme pas la peine d'en parler, aucun interet au placo !

Apres, ca fait des annees que je suis entouré de placo, et jamais aucun ne s'est ecroulé, meme avec des meubles de cuisine hauts, et aucun renfort special derriere.
Y'en a meme qui accroche des hottes centrales direct au placo du faux plafond (ca, j'ai pas osé quand meme !).

J'ai du placostil avec laine de verre bien sur, et j'ai aussi pu comparer avec des briques, ca n'a rien a voir.

Apres y'a des tas d'autres parametres comme la cote plus sain des briques, l'inertie thermique, etc... mais la solidité elle n'est pas un probleme des que c'est bien fait.
BrickBroc
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 10000
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Env. 700 message Gironde
Je parlais bien d'insonorisation. Mes parents l'ont mis en oeuvre chez eux et c'est "assez" efficace.

Le placo seul isole mal du bruit, mais le doubler en quinconce contribu tout de même à recouvrir les "espaces" des joints et déforme une nouvelle fois l'onde. De plus la coison et plus rigide. Les plaques ne vibrent pas, ou moins. Surtout si les rails sont doublés. Le rendu et aussi plus solide, pour ceux qui aiment tapper dans les murs...

J'ai lu aussi BA13 + BA18

Faites un tour sur les forums des fans de home cinema ou de musique pour avoir des avis sur le sujet.

Je sais ce n'est pas une référence mais voici aussi :
http://www.leroymerlin.fr/mpng2-front/pre?zone=zonecatalogue[...]&idLSPub=1148387909
Messages : Env. 700
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 80 message La Croixille (53)
Bonjour,

Je profite de se post pour poser une question.

C quoi le mieux? le moins chère?

- Montant de 36 + BA 18 de chaque coté avec laine de verre au milieu (72 mm)
- Montant de 48 + BA 13 de chaque coté avec laine de verre au milieu (74 mm)

Une cloison en 36 + BA 10 + laine n'est telle pas suffisante?

Je sais pas si quelqu'un à déjà comparé ...

A+ Tongue
Messages : Env. 80
De : La Croixille (53)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
bonsoir

deja reste dans le std laisse tomber le BA18 et le M36 avec de la laine de verre encore moins std.
Qd tu vas voir le devis pour de telle fourniture tu vas te calmer rapidement.

BenoitB a raison le placo double peau c'est royal pour qui se preocupe un peu d'acoustique. En revanche faut aussi avoir des portes isolées phoniquement donc sans jour dessous.

Donc pb pour la VMC.

Faire gaffe a la position des interupteurs.

Je dort la tete contre la cloison de mon LV et je n'entend RIEN !

A+
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 300 message Moselle
Mes cloisons sont de 98mm : 2 plaques de BA13 de chaque coté avec entre de la laine de verre de 42 ou 45mm. Pour les meubles haut de la cuisine, j'ai demandé à mettre des renforts (planches de 20cm fixé entre deux rails).

Ce qui m'inquiête le plus c'est au niveau de la salle de bain car mon meuble vasque doit être fixé sur la cloison mais celui fait son poids (80 kgs) et le platrier à oublier de me mettre les renforts demandés....
Messages : Env. 300
Dept : Moselle
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Env. 400 message Toulouse (31)
Alfa147 a écrit:Mes cloisons sont de 98mm : 2 plaques de BA13 de chaque coté avec entre de la laine de verre de 42 ou 45mm. Pour les meubles haut de la cuisine, j'ai demandé à mettre des renforts (planches de 20cm fixé entre deux rails).

Ce qui m'inquiête le plus c'est au niveau de la salle de bain car mon meuble vasque doit être fixé sur la cloison mais celui fait son poids (80 kgs) et le platrier à oublier de me mettre les renforts demandés....


je te conseille dans ce cas de mettre un bâti support, pour rien au monde je ne fixerais 80 kg sur du platre, même s'il y a des renforts derrière !
Messages : Env. 400
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Env. 600 message 31 Toulouse (banlieue Est)
Petits joueurs ! Cumulus de 200l sur cloison placo (donc environ 240kg). Pas de renfort, pas de jambages, mais quelques précautions.
Qui est le plus con ? Le con ou celui qui l'approuve ? (Copyright CopyRye)
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Env. 1000 message
T'as mis un étai dessous le cumulus jp31??? Laugh
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Env. 600 message 31 Toulouse (banlieue Est)
J'ai dit pas de jambages, pas de tabouret (c'était possible, mais on avait pas de bois sous la main). Cloison Placo monté dans les régles de l'art, double montant tous les 60cm, vis tous les 30 cm, pied et tête de cloison à toute épreuve. Faites tenir un cumulus la-dessus (on a pas démonté les plaques, pas de triche). A vous !
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Messages : Env. 600
De : 31 Toulouse (banlieue Est)
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Env. 3000 message Indre Et Loire
C'est vrai que le placo réalisé dans les règles de l'art est "solide", et si les fixations de l'objet (cumulus) sont suffisantes, pas de problème ! Les efforts sont surtout verticaux !
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
bonsoir

effectivement l'effort est en cisaillement pas en arrachement donc cela resiste bien, sauf peut etre avec des molly chinoises !

A+
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Picto recompense Membre utile
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Env. 600 message 31 Toulouse (banlieue Est)
Vous avez bon.
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Env. 600 message Gers, Enfin ! (32)
Bonjour,
bon, on attaque sérieusement les cloisons en autoconstruction,
faut-il doubler les montants ??
Si on les bouble, la cloison sera plus rigide, peut être, mais le joint entre 2 plaques de placo tombe donc entre 2 montants !
mieux pour fixer les plaques, mais au niveau phonique tout ça ?
Ca vaut vraiment la "peine" de doubler les montants ou pas ?
les rapprocher (les montants) tous les 40cm parraît sympa, mais laine de verre en 60 de large... pas envie de tout redécouper, et puis les marques sur les BA13 pour les vis sont au milieux, donc tout les 60 !
Emménagement septembre 2007.
12/2007 Poêle à bois posé.
01/2008 Arbres plantés.
Notre site: http://maison.maurens.free.fr
Messages : Env. 600
De : Gers, Enfin ! (32)
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

les doubles montants au niveau des raccords de plaque justement parce que sinon, on ne peut pas visser.
ou plutot les vis au bord du placo eclateront tous les bords et auront tendance à plier la bordure du montant Wink
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 3000 message Indre Et Loire
C'est aussi mon avis.

Doubler les montants tous les 60 présente l'avantage de pouvoir bien fixer les plaques. Et il n'y a pas de problèmes acoustiques !
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
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Dept : Indre Et Loire
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Env. 600 message Gers, Enfin ! (32)
Ok.
Faut il fixer les doubles montants entre eux ? Riveter ? Visser ?
Emménagement septembre 2007.
12/2007 Poêle à bois posé.
01/2008 Arbres plantés.
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De : Gers, Enfin ! (32)
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
je ne sais pas si c'est conseillé ou pas j'ai mis quelques vis... mais les montants sont déja sertis en haut et en bas... simplement je trouvais que çà faisait moins de bruit quand ils sont vissés.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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