Acoustique placostil, du neuf ...

oui, c'est a mon avis énorme, sans laine de verre, cela sonne creux, cela fait caisse de résonnance.

Pas de possibilité de comparé car nous aons mis systématiquement de la laine dans les cloisons chez nous.

euh, pour l'acoustique je peut éventuellement répondre, mais y'a un truc que je pige pas au niveau construction ?!!

Mise à part le coût, quel est l'intérêt de ne pas mettre de la laine dans les cloisons placostil ??
Y'en a qui ne mettent rien entre les deux plaques de BA13 ???

roger +1, c'est la première fois que j'entend parler de placostyl vide !

SV_ZX9R a écrit:

oui, c'est a mon avis énorme, ....

+1

j'ai pas les chiffres (indice d'affaiblissement de chaque matériaux),
mais ne pas mettre de laine va être bcp moins efficace qui si tu en mets...
ça va se chiffrer à plusieurs dB de moins


Je ne serais même pas surpris qu'une simple cloison alvéolaire soit meilleure

L'isolation accoustique vient principalement de la laine de verre.
C'est comme si on demandait si on peut se passer des verres sur une paire de lunettes !

Il y a les chiffres d'affaiblissement sur le site Isover[/code]

Ben,, figurez-vous qu'il y a des gens qui disent que le gain acoustique n'est pas si fort que ça .... J'avais un fort doute aussi, mais quand des pros prétendent le contraire ....

J'irai faire un tour sur le site d'Isover

C'est simple il suffit de connaitre les chiffres, et t'auras ta réponse.

SI t'as 5 dB d'écart entre les deux, et bien y'a pas photo sur la différence d'efficacité

comment fais t'on pour savoir s'il y a bien de la laine de verre dans toutes les cloisons ? A part faire un trou tous les 60 cem ?...

Aller voir le jour ou les plaquistes bossent...
Sinon, le placostyl sans laine de verre, c'est comme l'OM sans Bernard Tapie non ?
Bizaplous

Bon ben, mon MOE m'a montré les données de Placoplatre (la boîte), le R sans laine de verre vaut 39 dB et avec 42 ... bilan 3 dB d'écart , c'est pas le jour et la nuit. En faisant la conversion pour avoir le rapport entre le bruit émis et le bruit reçu, sans laine de verre : 89 avec laine de verre : 125. A priori, c'est pas énorme mais je suis pas acousticien non plus pour savoir si à l'oreille ça fait une différence sensible....

Salut à toi !

Citation:

le R sans laine de verre vaut 39 dB et avec 42 ... bilan 3 dB d'écart , c'est pas le jour et la nuit

Attention, l'échelle des déciBels n'est pas linéraire, 3 dB est assez significatif malgré tout pour l'oreille : Pour info, L'échelle des décibels est une échelle logarithmique. Ainsi, "3 décibels supplémentaires correspondent à un doublement du niveau sonore, et 10 décibels multiplient celui-ci par 10. De même, les décibels ne s'additionnent pas : deux machines à laver de niveau sonore de 60 décibels ne font pas un bruit de 120 décibles mais de 63 décibels."*

*Trouvé sur le Net, car je n'avais plus l'échelle de valeurs en tête...

Donc la laine de verre rendra de manière significative ta cloison "placostil" mieux isolée phoniquement...

Bizaplous

tu te fait rouler dans la farine !

jette un oeil sur ton echeancier de remboursement du credit cela va te motiver pour avoir de la laine de verre !

A+

Citation:

tu te fait rouler dans la farine !

...C'est ce que je voulais dire, mais j'ai essayé d'être moins "percutant"
Bonne fin de soirée.
Bizaplous

Me faire rouler dans la farine .... Pourquoi ? Mon MOE m'a dit que selon lui la différence n'est pas énorme, m'a montré les chiffres et me laisse le choix en tant que décideur. Donc il n'essaie pas de me rouler dans la farine, il me laisse le choix ! Les chiffres sont ceux du catalogue placoplatre donc c'est pas lui qui les a inventés !

Concernant l'échelle des décibels, je sais tout à fait qu'elle est non linéaire et c'est pour ça que j'ai tranformé en rapport bruit reçu sur bruit émis. Je cherche donc qq'un qui me saurait si pour une oreille normal il y a une différence sensible .

jf quand tu dis

Citation:

jette un oeil sur ton echeancier de remboursement du credit cela va te motiver pour avoir de la laine de verre !

, j'avoue ne pas bien voir le rapport avec la choucroute... Faudrait que tu m'explique

Bon, de toute manière je pense que je vais mettre de la laine de verre (c'est pas le bout du monde point de vue tune non plus ....). N'empêche que ça m'intrigue cette histoire ... Je suis étonné du peu de différence acoustique chiffrée entre les deux. Et puis, là où le bruit n'est pas génant, je laisse sans laine de verre, n'en déplaise aux esprits chagrins.

raoulpetite a écrit:

Bon ben, mon MOE m'a montré les données de Placoplatre (la boîte), le R sans laine de verre vaut 39 dB et avec 42 ... bilan 3 dB d'écart , c'est pas le jour et la nuit.

Désolé, j'arrive un peu tard pour la réponse .

Je suis acousticien, et je confirme les infos de istiboule.

3 dB c'est déjà beaucoup: à l'oreille,cela signifie un bruit 2 fois plus fort.
Vu que cela concerne l'indice d'affaiblissement de ta paroi (R). Cela veut dire que si tu as du bruit dans la pièce voisine, avec 3 dB en moins tu auras l'impression qu'il y a 2 fois moins de bruit avec la laine de verre .

DOnc à toi de voir. Mais d'un point de vue acoustique 3 dB de moins c'est un produit 2 fois plus efficace...

Roger

puisque il te propose tu choisis de la laine de verre c'est simple economique et efficace.

Apres libre a toi de vivre dans une maison caisse a savon.

je pense que tu te fait rouler dans la farine car tu viens de t'en appercevoir que le placo etait vide, ce n'est pas une demarche volontaire de ta part.

Souvent les constructeurs font des economies de bout de chandelle et rogne de ci de la.

Les chiffres en DB ne sont pas parlant, conceptualiser les log ce n'est pas evident.

Mais pense a ta situation dans les WC !

A+

roger a écrit:

[

Je suis acousticien, et je confirme les infos de istiboule.

Roger

Ahhh... c'est pour ça que tu as de grandes oreilles ?

jf a écrit:

Les chiffres en DB ne sont pas parlant, conceptualiser les log ce n'est pas evident.
Mais pense a ta situation dans les WC !

C'est vrai il faut conceptualiser !!!
si tu as un wc accolé à une chambre....
tu entendras 2 fois plus le ploc du caca qui tombe

ça risque de donner lieu à des grands moments de solitude .

Citation:

si tu as un wc accolé à une chambre....
tu entendras 2 fois plus le ploc du caca qui tombe

...Assez d'accord, ceci dit, peut être que notre ami est d'origine Suédoise, où faire caca en communauté est de notoriété publique...là où les bruits ne sont pas interprêtés comme chez nous
Bizaplous

Jf, je suis désolé. Je ne me fais pas rouler dans la farine. Je suis au courant depuis le début et honnêtement, vu comment les maçons bossent chez moi, je suis très loin d'avoir une caisse à savon. La maison a été hors d'eau hors d'air le jour même où cela était prévu sur l'échancier pourtant serré du MOE, sans que j'ai la moindre chose à redire. Franchement, je crois qu'il y en a beaucoup qui aimerait être dans mon cas..... Enfin, le problème ici concerne l'acoustique ....

Si on fait le calcul 10^39/20 = 89 et 10^42/20 = 125, l'écart n'est pas de 2 mais de 1,4 (=10^3/20). Certes, il y a une différence .... Et effectivement, c'est un peu dur de conceptualiser si à l'oreille la différence est vraiment sensible. En tout cas, merci roger pour ton avis d'acousticien.

OK avec jf .... C'est clair qu'il y a des pièces où il faut réflèchir aux conditions particulières d'utilisation. Perso, j'avais pas pensé au toilettes, mais maintenant que tu le dis ..... Je vais donc ajouter qq dépenses pour les zones sensibles phoniquement de la maison.[/list]

Est-ce que le fait de "densifier" les cloisons n'ameliorerait pas en plus les effets de resonnances des pieces ?
C'est possible aussi, a voir...
Se passer de laine pour tout ce qui est chambres, salles d'eau, cuisine si fermee, ca me parait assez dingue quand meme !

Le coup de l'écheancier de pret, c'etait justement pour relativiser, a savoir combien par mois ca va couter de mettre de la laine ?

Citation:

Le coup de l'écheancier de pret, c'etait justement pour relativiser, a savoir combien par mois ca va couter de mettre de la laine ?

Ah, c'était donc ça ... J'ai du mal à résonner comme ça. L'argent, je le sors ... Ce doit être mais origine paysanne qui ressorte

Oui, effectivement, la résonnance n'est probablement pas prise en compte dans le R .... Quoique dans les toilettes, c'est peut-être bien d'avoir de l'écho .... Ceci dit, mon MOE a effectivement prévu à la base de laine de verre autour des salles d'eau et de la cuisine pour limiter le bruit plus important de ces pièces.

c'est pas 10^(3/20)=1.4 mais 10^(3/10)=2.

et encore une fois ces 3 dB c'est une sensation réellement resentie que le bruit est 2 fois moins fort...

Même si c'est un raccourcit de dire ça, brickbroc a raison.
Le fait de densifier tes cloisons va avoir un gain certain sur l'aspect résonance de ta pièce : mais plus au sens où tes cloisons vont moins transmettre les vibrations qu'au sens ou ta pièce ne ressemble pas à une église...
Mais là c'est beaucoup plus dur de conceptualiser ça

Maintenant, faut aussi regarder la qualité de la laine.
A épaisseur egale, on peut avoir des perfs bien differentes. Etre vigilant et comparer avec les laines adaptees des grandes marques.
Quand je vois la difference de qualité entre de la laine Isover GR ou de la laine lambda ou meme de la Isover PB...faut faire gaffe.... surtout si c'est pas cher

Je veux pas foutre la merde mais le double peau fait aussi gagner 3dB par épaisseur (joints décalés bien sur). Ca doit être dur de négocier ça avec une constructeur mais quand on le fait soi-même le sur-cout n'est pas énorme.

Le concept de base de l'isolation acoustique c'est :
- étanchéïté à l'air
- masse-ressort-masse (si les deux masses sont différentes c'est mieux).

Il y a pas mal d'info sur le net (avec courbes, études acoustique et tout et tout). Il y a des pages pas mal sur le site du CSTB pout améliorer le confort acoustique (j'ai plus l'adresse il faudra que vous cherchiez).

Il y a aussi l'épaisseur des cloisons qui joue.

Par contre de dire que 3dB c'est enorme... c'est un grand mot.

Les contrôles acoustiques se font à 3dB près, donc si vraiment c'était enorme, il n'y aurait pas une marge de 3dB.

...En tout état de cause, 3dB restent 3 dB, soit en théorie un niveau sonore multiplié par deux, cela a beau être subjectif, cela reste conséquent.
Et puis on ne parle pas vraiment d'isolation acoustique au sens "autoroute qui passe au fond du jardin" me semble t-il, mais plutôt de l'inconfort provoqué par le popo de Monsieur ou Madame lorsque des amis "bien sous tout rapport" sont à table. ;)
Isolation périphérique acoustique importante ok, mais isolation intérieure séparative de qualité, c'est mieux !
Bizaplous

PS : Et puis Craos, pense au film dans lequel jouent nos idoles, lorsqu'ils sont dans un hotêl type "formule 1" et que les voisins de chambrée s'envoient en l'air, on est pas loin de la cloison placostil sans LDV...mouarf

jpaul a écrit:

Il y a aussi l'épaisseur des cloisons qui joue.

ou en fait c'est la masse
si on parle uniquement de la faculté de la paroi à empêcher le son de la traversée (indice d'affaiblissement). le paramètre important est la masse.

On double la masse, on gagne 6 dB (ou 3 je confonds toujours....).

Après là où utiliser plusieurs matériaux, c'est intéressant, c'est que pour 1 produit donné il va y avoir des fréquences où il est moins bon. prendre plein de matériaux différents (BA13, laine...) va permettre de compenser les point faibles de chacun....

Bien sur en supposant que les cloisons soient bien montées

craos a écrit:

Par contre de dire que 3dB c'est enorme... c'est un grand mot.
Les contrôles acoustiques se font à 3dB près, donc si vraiment c'était enorme, il n'y aurait pas une marge de 3dB.

Désolé mais c'est physique, et même plus puisque ça correspond àune sensation de 3 dB.

Après en pratique, ça devient différent comme dans beaucoup de chose:

Mais pour une situation donnée,et en tout cas lorsqu'on mesure l'efficacité d'une paroie c'est à 0.5 dB près et pas 3 dB comme tu l'annonce.

Tu doit confondre avec autre chose... du genre si tu mesures le bruit de voitures circulant sur une route, tu mesure bien à 0.5 dB près. mais il y a tellement de véhicules différents qui passe que tu peut avoir des écart de 3 dB (=dispersion).

Le prof d'acoustique nous avait dit que les resultats mesurés in situ, doivent être bons à 3bB près.

Par exemple l'affaiblissement acoustique entre 2 pièce a une tolérance de 3dB par rapport à ce qu'il était exigé au départ.

oui , mais parceque les procédés de fabrication font que la plaque que tu achète est peut être moins performante (ou plus) que ce qui est marqué dans la notice de ta cloison.

Du coup entre un client x et un client Y, il peut y avoir des écarts plus importants que les 0.5 dB . 3 dB.

Mais une fois posée chez toi si on pouvait virtuellement avoir deux cloisons avec 3 db d'écart, tu entendrai vraiment deux fois plus de bruit..

chépas si je suis clair

Je pense qu'en théorie, ça correspond à 2 fois plus de bruit. Je suis d'accord avec toi. +3dB=2fois plus, +6dB=4fois plus,...

Mais au niveau du ressenti, je sais pas si t'arriverais à distinguer 2 bruits avec un ecart de 3dB.

Tiens je viens de trouver ça:
"Un niveau sonore augmentant de 3 dB double d'intensité. Pourtant il n'est pas perçu ainsi par l'oreille humaine: il faut une augmentation de 10dB pour obtenir une sensation de doublement"

SOURCE

Arrghhhhhhh!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Arrétez craos et roger, je vais perdre mon latin avec vos histoires !!!!

Bon OK pour roger, j'ai employé une formule souvent utilisée en électronique où dB = 20 log10(U1/U2) (c'est quand on passe du gain en puissance à la tension que le carré ressort)... D'ailleurs sur wikipedia on retrouve les deux définitions du dB ....

t'inquiète pas raoulpetite, j'arrête là !!!

les 2 defs du dB sont bonnes. ça dépend quel est la grandeur observée.
.
Dans le cas présent pas de chance c'était du 10 log et pas du 20

Tu peux continuer si tu veux, roger ... C'est instructif cette histoire ... Je vois simplement que cette question apparemment débile n'est pas aussi simple que ça.

En tout cas, y'a un truc auquel j'avais pas penser tout de suite : avec seulement le placo, même s'il est bien posé, il doit de toute manière y avoir des points de passage préférentiel du son. En utilisant un deuxième matériau, il est clair que ce genre de "fuite" devient plus limitée. Enfin, les fuites acoustiques de dessous les portes elles ne disparaîtront pas qu'il y ait de la laine ou pas dans les cloisons.

roger a écrit:

t'inquiète pas raoulpetite, j'arrête là !!!

Juste avant d'arrêter roger, qu'est ce que tu pense de la citation que j'ai mis juste au dessus?

ça va devenir compliqué à force, surtout que l'essentiel n'est pas là...
Mais bon oui tu as partiellement raison ,en tout cas ta source est bonne .

J'ai utilisé des raccourcits un peu plus haut .
D'un point de vue physique:
* 40 + 40 =43 dB (3 dB correspond à une source deux fois plus forte)
* 40+50 = 50 dB (10 dB, seule la source la plus forte prédomine)

après ce que percoit l'oreille, et là on rentre dans de grand débat car ça dépend des gens , du bruit.... :
* oui avec 3 dB on n'a pas cette sensation de doublement
* on trouve souvent cette valeur de 10 dB pour la sensation de doublement, mais cette valeur est valable dans les environnements avec déjà un certain niveau de bruit
dans un environnement calme 4 dB suffisent à avoir cette sensation de doublement.


DOnc oui sur le papier, 3 dB d'écart n'est pas énorme énorme (même si c'est déjà beaucoup).
mais dans la pratique le fait d'avoir plusieurs matériaux risque fort d'éviter d'avoir des grosses fuites acoustiques...

oulala
j'ai encore fait un peu long moi

Merci pour ce complément d'information, bien plus clair

"Ze chsuis chatisfait de la réponche."

La masse volumique de la laine de verre ne joue pas sur le niveau d'isolation acoustique.
Plus on augmente l'épaisseur de la LDV plus ca isole.

Cloison vide Rw = 45dB
Coison + 45mm LDV (Par Confort) = 53dB

Plus il y a de masse sur la cloison meiux ca marche
Ainsi même Rw pour

72/48 = Ba13 - 48mm Par confort - BA 13
72/36 = BA18 - 36mm Par Confort - BA 18

Vous gagnez 4dB pondéré par épaisseur de BA13.

Source Isover