Feraillage vide sanitaire

Bonsoir,

Si la hauteur du VS est différente, ca veut dire que les fondations sont a différentes hauteurs ??

Vous devriez mettre des photos, ca serait plus clair pour tout le monde !

Benoît

Ah j'ai compris votre question: il est possible de prolonger en remettant des fers avec un recouvrement suffisant...
Je "pense" que oui elles doivent toutes ressortir par le haut pour être prise dans le chainage horizontal que constituera le plancher du RDC... (je suis pas expert du sujet, attendez d'autres réponses... et mettez des photos si possible !)

Benoît

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Voilà je viens de mettre 2 photos pour donner une idée.
Petit mur en bas, on voit les attentes et après plus rien... et quand je regarde dans les trous, le fer est à 60cm de profondeur.
Je rappelle que nous sommes en parasismique 4

Bonsoir,

1/ Je ne vois qu'une photo, pas deux...
2/ Avez-vous des photos des fondations avant le coulage (avec la feraille) et juste après aussi, avant les murs du VS ? je pense qu'il serait intéressant de vérifier si les redents sont correctement réalisés...

Benoît

Et voila

1/ Avez-vous une photo avec les attentes des ferrailles verticales posées, avant coulage ?
2/ Avez-vous une photo où on voit précisément le ferraillage d'une marche (un redent) au niveau des fondations ?

Non je n'ai rien d'autre car ça correspondait à une journée de travail

Les fondations a différentes hauteurs sont interdit en zone sismique. Les attentes qui ne sortent pas des parpaings, pas grave tant qu'ils sortent des fondations suffisamment pour remettre des aciers et avoir la longueur de recouvrement suffisante.

Merci Richard !
Vous devriez maintenant contacter rapidement votre constructeur pour lui demander des explications sur ces redents !

Étaient ils représentés sur les plans ?

Richard, avez vous les textes qui précisent cette interdiction car pour le mettre au nez du constructeur, il me faudrait le texte... car sinon je ne serai pas pris au serieux

Richard45 a écrit:

Les fondations a différentes hauteurs sont interdit en zone sismique. Les attentes qui ne sortent pas des parpaings, pas grave tant qu'ils sortent des fondations suffisamment pour remettre des aciers et avoir la longueur de recouvrement suffisante.

Pas forcement d'accord avec ça, même si on ne peut pas faire n'importe quoi en zone sismique.

Extrait des règles PS-MI (simplifiées; l'eurocode 8 permet d'aller plus loin, mais après étude) :

Citation:

Sont exclues du domaine d'application du présent document les constructions fondées sur des
sols mal consolidés et/ou de portance ultime inférieure à 250 kN/m². A défaut de connaissance
de la résistance à la compression du sol, sont exclues les constructions fondées sur des sols
tels que vases, tourbes, sables fins susceptibles d'être gorgés d'eau, alluvions non compactées.
Les constructions prévues sur un terrain dont la pente naturelle ultime excède 10 % doivent faire
l'objet d'une étude particulière concernant l'aménagement du sol fini et/ou des soubassements
de la construction.

Citation:

2.1.1
L'application du présent document ne protège pas un bâtiment qui serait implanté sans tenir
compte de la topographie du site et des risques induits par une secousse sismique, le choix
étant guidé par les renseignements fournis par les plans d'exposition aux risques sismiques
(PERS) lorsqu'ils sont disponibles.
NOTE
Dans les zones où les PPRS ne sont pas disponibles, on peut consulter les cartes
géotechniques annexées aux PLU, les cartes ZERMOS ou des études réalisées lors de constructions voisines.
Exemples d'implantation à risque :
• voisinage des crêtes de talus ou bord de falaises : risque de glissement,
amplification des effets sismiques (figure 3) ;
......
• voisinage des pieds de talus ou de falaise : risque de glissement et de chute de
blocs rocheux (figure 4) .
......
2.1.2
L'application du présent document ne protège pas un bâtiment qui serait construit au voisinage
immédiat d'ouvrages non parasismiques.

Citation:

2.6 Niveau enterré
Le niveau enterré doit régner sur toute la surface de la construction, sauf en cas de sols de très bonne consistance (types rocheux, marnes compactes,...) ou en cas de joint de rupture séparant la construction en deux blocs dont l'un seulement a un niveau enterré général.

Je ne vois absolument rien qui impose "forcément" d'avoir toutes les fondations au même niveau, même si, je le répète, on ne peut pas faire n'importe quoi.

Question : le constructeur s'est-il basé sur l'avis d'un pro (géotechnicien, par exemple) ?

Le constructeur a son propre geotechnicien.

Dam06 a écrit:

Le constructeur a son propre geotechnicien.

J'en doute vraiment !!

Par contre j'ai une autre question... Sur 3 "trous" où les attentes depassent, ces derniers notamment aux angles sont remplis de mortier. Peut être que je me trompe mais je crois que ce n'est pas bon et les "trous" doivent être remplis avec le béton de la dalle pour ne former qu'un. Quelqu'un me confirme ou non?

Bonjour à tous.
J'ai eu mes réponses quasiment à toutes mes questions sauf 1...

Je suis dans une région parasismique 4.
Donc l'épaisseur des fers des chaînages doit être de 12mm. Ca pas de soucis on est ok.
Par contre, qu'est-ce qu'il en est des attentes en "L" qui partent des fondations et qui sont dans les parpaings? Doivent-elles être également (obligatoirement) de 12mm d'épaisseurs ou non?

Bonjour

Oui. Mini : équivalent de 4 HA 12 soit 4,52 cm2. Tu peux toujours en mettre plus (en nombre) et réduire les diamètres, mais ce serait un peu idiot.

Merci Tournesol

Il me semble aussi que le mur de refend n'est pas harpé au mur périphérique ?

Oui en effet c'est le cas.
Un collègue à les mêmes soucis. Le directeur d'agence s'est déplacé sur le chantier avec un ingénieur béton. Il n'ont pu que constater les problèmes... bilan, tout est à refaire.
Par contre, cette semaine Tournesol m'a confirmé que mes attentes qui partent des fondations pour sortir verticalement des murs devaient faire 1zmm d'épaisseur puisque je suis en parasismique 4.
Le collègue, ne s'y connaissant pas trop et étant lui aussi en 4, a montré ses attentes. L'ingénieur a dit que ca correspondait au DTU... soit 4 barres de 10 ou 2 de 12... Vu les réglementations, je pense que l'ingénieur à tort!
Si mes recherches sont exactes... le PS-MI fait parti du DTU?
Donc en zone 4 c'est 4 barres de 12 ou 2 de 16 et en zone 3, 4 de 10 ou 2 de 14.
Quelqu'un peut me confirmer ou si je me trompe, me l'expliquer.qui est le plus fort entre DTU et PS-MI. Lequel régit l'autre.
Et surtout me dire clairement la différence
Sachant qu'en jeu, il y a une destruction des fondations...

Tournesol saura vous répondre
ce que je sais c'est que le DTU n'est pas obligatoire en marché privé , maison individuelle , mais obligatoire dans le public, sauf en cas de désordre, et si procès le juge prendra en compte le non respect du DTU dans le cas du privé.

par contre tout ce qui régit les règles PSMI sont de l'ordre du parasismique et donc obligatoires, obligation de les respecter, donc si vos fondations ne respectent pas le parasismique , elles  devront être refaites
Je suis en plein dedans étant en procédure judiciaire pour non respect du parasismique
voir également tous les joints verticaux entre les parpaings doivent être remplis, c'est obligatoire règles PSMI

Merci pour l'info des joints verticaux. Je vais vérifier ça de suite...
Donc si je comprends bien, l'excuse du DTU par l'ingénieur est bidon... Donc C'est bien le PS-MI qui prime...

C'est bien tous les joints et non pas un de temps en temps.
Méfiez vous de l'ingé béton , copain du cst !!!
D'autre part concernant vos 4 barres , elles doivent avoir des cadres espacés de 15cm et non de 20cm

Tournesol, un avis?

Déjà, l'application des règles antisismique en zone 3,4 et 5 sont obligatoires et passible de prison pour les constructeurs faisant l'impasse.

En matière de règles constructives, historiquement, il y a eu :
- Le BAEL (règles de calcul béton ayant valeur de DTU)
- Spécifique aux séismes, les règles simplifiées PS-MI
- Et toutes les normes plus générales définissant les zonages
et les niveaux de protection à apporter.

Vers 2005 (je n'ai plus la date) sont apparues les Eurocodes, qui ne sont plus des DTU mais des normes européennes remplaçant, entre autre les règles BAEL (mais le BAEL ne portait que sur le béton, les Eurocodes ont une portée beaucoup plus large). La transition n'a pas été faciles car il a fallu harmoniser toutes les réglementations nationales et elle a duré des années. Pendant ces années, d'ailleurs, il était possible d'appliquer l'une ou l'autre de ces règles.
Puis, un jour il a fallu trancher (vers 2010 si je me souviens bien).

Et le séisme dans tout ça ?

Avant les années 90, il y avait bien des règles partielles (les plus connues étaient les règles PS92).
Devant le fouillis de ces règles, sont apparues les règles PS-MI 88 règles simplifiées ayant valeur de DTU. Puis en 2010, applicable en 2011, le zonage de la France a été entièrement revu avec l'arrêté du 24-10-2010. Les règles PS-MI, applicables que pour les constructions individuelles, avaient été pondues pour "simplifier" les règles existantes. Ce sont d'ailleurs des règles forfaitaires (mais assez restrictives).

En 2010, il avait été décidé que ces règles PS-MI devaient devenir caduques au 31-10-2012. Devant l'impossibilité de faire un texte nouveau compatible avec les eurocodes, leur date de validation a été prolongée et elles sont toujours d'actualité aujourd'hui !

Donc, aujourd'hui, on a en parallèle :
- l'eurocode 8 qui a une portée générale mais qui nécessite l'intervention d'un BE ou d'un ingé
- Les règles simplifiées PS-MI

A noter, et c'est important, que tout panachage entre les deux est interdit ! C'est soit l'un soit l'autre !

Ouf !

Pour en revenir à ce cas particulier, effectivement, pour les chainages verticaux, c'est l'équivalent de 4 HA 10 en zone 3, 4 HA 12 en zone 4.

Les PS-MI imposent 4 aciers et des cadres, les Eurocodes, de mémoire, ne parlent pas du nombre d'acier mais les règles de béton armé, elles, imposent au mini 4 aciers pour résister au flambement, comme tout élément BA comprimé !
Donc, pas question, en sismique, de remplacer 4 HA 12 par 1 HA 25, même si les sections sont les mêmes ! Un chainage anti sismique a une particularité : il peut être ou tendu ou comprimé contrairement à un chainage classique qui, lui, est tendu. Et qui dit comprimé dit risque de flambement.

Merci Tournesol.
Je vais apprendre par coeur et sortir ça a l'ingénieur béton jeudi. Je vais le broyer entre mes 2 mains... lol

A force de chercher..., chercher... et chercher..., j'ai trouvé le norme française NF P 06-014
En plus clair, les règles de construction parasismique des maisons individuelles PS-MI 89 révisées 92 (47 pages)
Qui souhaiterait en profiter? car je suppose que ne peut pas mettre un fichier PDF sur le forum...?

Ca m'intéresse.
Tu peux toujours donner le lien où tu l'as trouvé.

Ce n'est pas un lien c'est un ficher PDF que l'on m'a envoyé par mail. Donc je ne peux l'envoyer que par mail... (je pense)

Sinon le poser sur un serveur type cjoint.com ou wetransfer ou autre.

La norme NF-P 06-014 CE SONT les règles PS-MI.

En ce sens, je ne vois pas comment ça pourrait être plus simple

A moins que ce qu'on t'as transmis, ce ne soient pas la norme mais leur interprétation, leur résumé ?

Ces règle, même si on les possède, on ne peux pas te les communiquer. Elles sont vendues sur le site du CSTB ou Afnor. Si on te les communique, on passe dans l'illégalité. Tout au plus on peut faire un extrait particulier sur un point précis (en principe toléré).

Parfois il faut savoir frôler la ligne rouge pour contrer des malfaçons illégales... "l'extrait" est vraiment très long... [/img]

Si tu le penses, c'est que tu ne connais pas la norme

Quand tu auras épluché la cinquantaine de pages de la norme, on en reparle ?

Je trouve ça fou qu'une norme, obligatoire, ne soit pas consultable publiquement. Qu'on ne comprenne pas ce qu'elle contient, c'est autre chose, mais elle devrait permettre à tout un chacun de contrôler, s'il a envie de se coller le nez dedans, le travail de ses artisans.

C'est quand même la base des normes de vérifier l'application. En informatique, les RFC sont toutes publiques par exemple. Et si elles ne l'étaient pas, des protocoles comme SMTP, HTTP, FTP, SIP et autres n'auraient pas pris l'ampleur qu'ils ont aujourd'hui. Et ce n'est pas pour autant que les gens font tout eux même et que les pro du secteur n'ont pas de boulot.

On est bien d'accord. Mais ce n'est pas moi qui choisis.