Charpente apparente

A mon avis, difficile et pas tres estétique l'indurtrielle (si tu parles de fermette)
Dans le cas de lamellé collé - c'est différent et peu être mis en valeur. CF brickbroc : http://www.namast.com/maison/pag.php?dos_id=26

En fait je n'y connais rien côté charpente mais je me dis qu'avec un vide, ça serait sympa de l'habiller avec une ou des charpentes apparentes. Ne peut on pas tricher et mettre de la "fausse charpente apparente"?

Sinon quel est le surcoût d'une charpente tradi et d'une chaprente industrielle pour une maison d'environ 150m² habitable?

oui il est possible de mettre des fausses poutres, mais pas de la fausse charpente ou alors ca va revenir plus cher qu'une charpente tradi.

Juste une interrogation...
Tu vas avoir un vide sur sejour ok. C'est a dire que ce vide va donner sur le "toit" du 1er etage en fait ?
Es tu sur que tu vas avoir un plafond sous rampant au dessus, c'est a dire en pente, et que tu vas pas avoir un plafond plat ?
Parce qu'une charpente industrielle, c'est plein de bois tous les 60cm, donc ca se "montre pas".
Ca se fait des plafonds sous rampants en charpente industrielle ?

En fait tout depend de la forme de ta maison. Si t'as un toit tres classique et simple, la fermette est bien meilleure marché. MAis si t'as une toiture un peu plus complexe a la base, la fermette sur mesure va pas couter un max plus cher que la tradi.

Apres quelle surface va faire cette pente ?
Nous aussi on avait peur que ca faisse trop placo partout, car on a seulement 2 poutres visibles qui traversent la maison, ceertes grosses mais juste 2 pour pas mal de surface.
Ben en fait ca le fait tres bien.
PArce que meme en tradi maintenant, les poutres apparentes se font rares, ou alors faut mettre une belle ferme et la ca en jette.

C'est quoi de la fermette? C'est de la charpente industrielle ou de la traditionelle?

industrielle

Merci. C'est quoi les avantages et inconvénients de la charpente tradi et industrielle? Au final quel est la meilleure charpente?

bouledog a écrit:

Merci. C'est quoi les avantages et inconvénients de la charpente tradi et industrielle? Au final quel est la meilleure charpente?

Je suis pas un pro mais pour moi :

- fermette : pas de rampant car plein de petits bois tous les 60cm. Mais moins cher pour des toits classiques
- ferme tradi : plus cher mais beaucoup moins de petits bois (surtout des grosses poutres), donc plus jolis et te permets d'utiliser sous rampants.

Mon exemple : pour la batisse principale, combles perdus donc fermette (aucun intérêt de mettre de la ferme); pour le garage et la terrasse on reste sous rampant donc ferme ou 1/2 ferme.

La traditonnelle te permet de faire des combles aménageables ou des plafonds sous rampant. Sinon, je sais pas quelle est la "meilleure"...

Boris

C'est quoi du sous rampant? C'est peut être quand on voit justement la charpente ou bien les poutres?

bouledog a écrit:

C'est quoi du sous rampant? C'est peut être quand on voit justement la charpente ou bien les poutres?

Oui. Tu n'as pas de plafond horizontal mais au contraire tu vois "directement" la pente du toit extérieur à l'intérieur.

un plafond sous rampant, en fait c'est un plafond qui suit la pente de toit, qui "rampe sous les tuiles".
D'ou ma question de savoir si ton vide sur salon allait avoir une pente. Si oui t'es sur qu'il ne prevoit pas deja du traditionnel a cet endroit ?
Par contre si petite portee, tu risques d'avoir des poutres de pas trop grosse section et donc a voir si elles seront visibles.
MAis bon le mieux est de demander a celui que tu as en contact, tout comme la possibilite de rajouter des fausses poutres.

Pour moi il n'est pas prévu de plafond qui suit la pente de toit. Puis-je tout de même l'envisager et demander à mon constructeur si cela est possible.

Si jamais cela est possible quel sera environ le surcoût et ne perd t-on pas en chauffage car volume plus important à chauffer? Est-ce que cela peut avoir une influence sur la surface habitable (j'aurais un bureau et une chambre sous cette pente de toit) car je ne peux me permettre de changer les surfaces (PC déposé depuis plus d'un mois maintenant)?

Je vais demander tout cela à mon constructeur mais je préfère avoir vos avis avant de lui en parler.

Merci encore.

Concernant le chauffage, c'est très juste : ton volume en prend un sacré coup quand tu commences à faire des plafond sous rampant. Mais ça se calcule facilement donc tu sais où tu vas.

Cela n'a normalement pas d'onfluence sur la surface habitable car au lieu d'avoir 2.5m de hauteur sous plafond, tu as plus.

Question surcoût, c'est quand même pas donné. Les chapentres tradi sotn quand même plus chère que les industrielle et l'isolation sous rampant me semble aussi plus chère (faudrait que je regarde mon premier devis d'isolation).

Sinon, j'ai dit que c'était super les plafonds sous rampants ?

Boris

Je pense que je vais rester sans plafond sous rampants et plutôt envisager des fausses poutres pour habiller le vide sous salon.

Si tes pieces du haut sont deja avec plus de 2m50 de hauteur, si t'en rajoutes ca changera rien a l'habitable.

Pas de pente prevu sur le vide sur salon, ca veut dire qu'en fait tu crees un vide sur sejour dans une maison "normale" ? Ca veut dire que tu auras au moins 5m30 de vide au dessus sur la partie la plus basse (2 niveau a 2m50 + epaisseur dalle) ? Faudrait un plan pour comprendre.

Sur une maison "rectangulaire", il y aura un surcout oui, en charpente et isolation, mais bon ca n'a riena voir, parce que'un vide sur salon avec au dessus un plafond plat c'est un peu bizarre, ou alors faut gerer ca niveau deco en contemporain, avec grandes ouvertues lumineuses, lignes droites et grandes, etc....

Brickbroc a écrit:

Sur une maison "rectangulaire", il y aura un surcout oui, en charpente et isolation, mais bon ca n'a riena voir, parce que'un vide sur salon avec au dessus un plafond plat c'est un peu bizarre, ou alors faut gerer ca niveau deco en contemporain, avec grandes ouvertues lumineuses, lignes droites et grandes, etc....

Ca doit être super de se creuser les méninges sur un problème comme ça. N'est ce pas Brickbroc ?

Tu as raison Brickbrock, j'ai une pente de toit côté vide mais je pensais que le plafond n'était pas sous rampants mais en fait il devra l'être sinon c'est sûr que cela ne sera pas terrible côté esthétique.

Je vais appelr mon constructeur pour savoir ce qu'il envisage pour ce vide.

bah oui, quite a faire cube, autant le faire franco et jouer la dessus.
C'est comme ca que certains renovent des "cubes" en en faisant des barraques super contemporaines et chouettes. C'est sur que pour notre maison on a ete un peu timide et on aurait pu faire plus typé, mais bon... une prochaine

au fait mon vide sur salon fera environ 15m² est ce que cela ne dérangera pas pour la charpente apparente sous rampant?

15m2 c'est pas beaucoup, tu peux te passer de poutres sans probleme selon moi.
Reste a savoir si tu veux un plafond sous rampant (avec pente) ou un plat.

Bah en fait sous rampant se serait plus chouette mais est-ce possible pour mon vide de 15m²?

Je vois pas comment faire un vide sans faire des plafonds sous-rampants moi.
Je comprends rien à votre discussion !

A noter, Boris, que mon platrier me facture exactement pareil que ce soit en rampant ou en faux plafonds plats.

fredoche, plus ça va et plus je suis OK avec toi. Je ne m'imagine pas de vide sans rampant.

fredoche, je viens de retrouver un devis de plaquiste :
ça passe de 29€ à 43€ le m² entre mon isolation sous les fermettes et mon isolation sous rampant.

Si c'est pas trop indiscret, tu es à quel tarif toi ?

Boris

C'est pas indiscret et je l'ai sous le nez alors... En effet je dois lui envoyé signé aujourd'hui.

En plus je viens de dire une connerie, c'est pas le même prix du tout, comme quoi il faut que je relise mes devis avant d'affirmer des sornettes!

RDC : Fourniture et pose d'un plafond type placostyl, plaques de platres vissées sur profilés métalliques, isolation avec laine de verre de 200mm, avec pare-vapeur, compris jointoyage et finition : 28,74€ HT/m2

1er étage :
Plafond rampant: même baratin : 32,10 € HT/m2

Tiens j'avais posté les tarifs d'un autre artisan ici :
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-8307.php#86831

Les tarifs au total se valent, même s'il y a des différences de prix par type de travail.

A noter que je ne ferais pas mettre de laine de verre au RDC et certainement seulement 100 mm en rampant.

fredoche a écrit:

Je vois pas comment faire un vide sans faire des plafonds sous-rampants moi.

En mettant le toit plus haut ?
Peut-être que tu n'arrives pas à te l'imaginer parce-que tu es dans une région où les pentes de toit sont très forte.
Par içi un vide sans rampant c'est facile, mais forcément plus cher, et attention à l'ethétique comme le dit si justement Brick.

J'ai un plafond de ce type avec une fermette centrale, avec une mezzanine et une chambre à l'etage. Seule la mezzanine donne sur le salon.
Voici quelques photos qui datent un peu certe, mais j'en referais des plus recentes avec le lambris sous plafond.

http://smile35.exs.cx/my.php?loc=smile35&image=img07578006004rp.jpg

http://img70.exs.cx/my.php?loc=img70&image=img08008006002ys.jpg

Nous aurons aussi notre séjour en plafond sous rampant, avec charpente apparente.
Il me semble que c'était du lamelé collé (les poutres traditionnelles ont tendance à trop de fendre, mais ont un aspect plus naturel...)

fredoche a écrit:

Je vois pas comment faire un vide sans faire des plafonds sous-rampants moi.
Je comprends rien à votre discussion !

A noter, Boris, que mon platrier me facture exactement pareil que ce soit en rampant ou en faux plafonds plats.

Ben j'ai ptet pas compris mais j'imagine ca comme ca :
t'as une maison normale rectangulaire avec en bas le salon et le reste et en haut les chambres en plafond plat, les surfaces des 2 niveaux etant les memes.
Apres tu vires le plancher d'une des chambres tout simplement, celle au dessus du salon de preference.
Tu as donc cree un vide sur sejour, avec un plafond plat a plus de 5m de haut, ce qui est assez rare (j'ai jamais vu).
Apres si tu veux une pente a la place ben
- 1 - tu peux tricher et en creer une artificielle en placo mais j'ai jamais vu ca, mais pourquoi pas en plus lui rajouter une ou deux poutres de deco.
- 2 - tu traites en sous rampant, mais comment vont etre traitées les autres pieces de l'etage ? Pareil ? Si pas pareil, va y avoir une cassure quelquepart entre le plat et le rampant.

Jerome24> J'ai la même chose, la mezzanine donnera sur le vide sur salon. As-tu d'autres photos d'intérieur pour qu'on se rende mieux compte?

As tu un plafond sous rampant dans ton vide?

Merci BrickBroc

Beaucoup plus clair.

Tu as raison Mimur, chez nous les pentes sont en général plus fortes, et du coup je visualise le 1er étage comme un comble.

bouledog a écrit:

Jerome24> J'ai la même chose, la mezzanine donnera sur le vide sur salon. As-tu d'autres photos d'intérieur pour qu'on se rende mieux compte?

As tu un plafond sous rampant dans ton vide?

Oui je te montrerais d'autres photos, là je n'en ai pas où je suis.
Qu'appelez vous plafond rampant ?

Pour moi, un plafond sous rampant, c'est que ça suit la toiture et qu'il n'y a donc pas de combles.
Donc avec une toiture terrasse, tu peux avoir du sous rampant horizontal.

Ca vous parait cohérent comme explication ?

Boris

Voici des photos datant de février et sans toiture..





Sur la 2e, à droite, il y aura la rampe de la mezzanine

Boris a écrit:

Pour moi, un plafond sous rampant, c'est que ça suit la toiture et qu'il n'y a donc pas de combles.
Donc avec une toiture terrasse, tu peux avoir du sous rampant horizontal.

Ca vous parait cohérent comme explication ?

Boris

Ok compris !
Donc oui j'ai bien un plafond rampant.

oui jerome t'auras un sous rampant, avec la grosse ferme (enfin le triangle quoi) qui sera visible.
Ta toiture, c'est de l'industrielle ou de la tradi ?

Arf...c'est quoi la différence ?...Ce sont des romanes canal je crois...mouchetées.

non je parlais de la charpente, pas des tuiles.

Sinon tuiles romane et canal, c'est pour moi impossoble car pas pareil mais je me trompe peut-etre. Les romanes sont plutot ce qui se faisait avant, elles sont plus petites et moins arrondies que les canal. Les vraies canal ont des crochets pour les accrocher et sont plus chers, apres y'a des imitations de canal (ce qu'on a).
Sur un toit comme le tien, fais toi preciser le type exact, parce que de la vraie romane, ca fait un peu petit.

La maison est couverte il y a plusieurs mois maintenant !! Mais je dois me gourer dans les spécifications de tuiles...
Donc pour revenir à la charpente, je ne connais pas la différence non plus...

c'est forcement marqué dans ta notice descriptive ou ton devis/facture.

D'après les photos, vous ne pouvez pas dire si c'est tradi ou industriel ? ?

Je dirais du tradi. Non ?

Je pense que c'est du tradi aussi...