Poteau stabilisateur ,oui ou non ?

Salut

le poteau doit surtout etre la pour reduire la portée (taille de la poutre qui soutiens le plancher.

Apres si ya plus de poteau la poutre risque d'etre tres grosse donc retombée importante dans le salon (sans parler des appuis etc...)


Tout est possible mais si apres tu as une retombé de 50cm dans ton salon c'est peut etre pas marrant un plancher plein prkoi pas, mais ton CST (du moins le maçon) ne sait pas fait ce genre de dalle en general (ferraillage specifique) et coute bcp, bcp plus cher qu'un plancher poutrelle hourdis donc la plus value risque d'etre tres importante

Faut faire calculer la poutre par le fabricant de plancher qui garantira le truc comme sa tu pourra te rendre compte de la dimension

Oui comme vous dite , ils ont l'intention de mettre une dalle/plancher pleine .
Donc avec un plancher plein cela aurait resoulu le probleme de stabilisation sans poteau même si ca coute plus chere et plus complique à faire ?

Est-ce qu'il y a un risque de fissure ou brise dans le futur avec un plancher plein à cette endroit ?

Merci de votre réponse

Oui ils veulent 3600€ pour y mettre un plancher plein à la place d'un plancher poutrelle hourdi .
Je suis entrain de mettre pour savoir qui va payer.

Le truc c'est que j'ai signé sans poteau et maintenant ils veulenent m'en mettre un.

Breff le chef macon m'a raconté que c'etait risqué de faire une dalle pleine et m'a faire peur en disant qu'il y a un risque de prise du planche meme si elle est pleine à cette endroit.
Tu en pense quoi ? Il m'a peut etre dit ca car c'est plus chiant à realiser comme tu dis.

Mais la question , est-ce que un planche plein tiendra cette charge correctement niveau statique.

Ils faudrait mettre une dalle plein de combien de cm ?

Merci merci

Bonjour

Comment veux tu qu'on donne un avis ?
- Les plans sont à l'envers
- Les cotes sont illisibles (trop petit).

Bonjour
Oui excusez moi mais mon ordi a cramé et impossible de scanner ( je vais faire mon possible pour vous faire parvenir des plans lisible )

Bonjour,

Smax a écrit:

Je suis entrain de mettre pour savoir qui va payer.
Le truc c'est que j'ai signé sans poteau et maintenant ils veulenent m'en mettre un.

Pour la partie technique je sais pas, mais pour la partie juridique, si tu as signé un CCMI et que ce poteau n'apparait sur aucun plan, alors d'une manière ou d'une autre, et quelque soit le prix que cela doit leur coûter, ils te doivent un salon sans poteau.

Préviens les que pour toi un poteau dans le salon c'est inadmissible et que cela sera mis en réserve: réserve impossible à lever et qu'ils leur restera plus qu'à démolir et à recommencer.
Alors autant qu'il fasse tout de suite ce qu'il faut.

En plus, avec un poteau, tu ne pourra pas facilement faire des grandes tablées pour inviter toute la famille...

Ben oui , tu as tout compris , c'est exactement ca mon histoire , le plus grave , c'est qu'il connaissait le probleme bien avant et on oubliait de me tenir au courant avant signature disent-t-ils .


Merci du conseil.

Ben oui , tu as tout compris , c'est exactement ca mon histoire , le plus grave , c'est qu'il connaissait le probleme bien avant et on oubliait de me tenir au courant avant signature disent-t-ils .


Merci du conseil.

@ Smax:
je viens de voir que ton pseudo indique Luxembourg.
Je faisais référence à la règlementation pour la France.
Mais je pense qu'il faut que tu te renseigne. A mon avis, le législateur a forcément protégé le consommateur pour que le constructeur ne puisse pas changer les plans comme il le souhaite après signature, sinon à quoi bon signer si le constructeur fait ce qu'il veut.

Tu as peut-être des organismes qualifiés en droit du logement à qui tu peux t'adresser.

Oui extacte , au luxembourg il y aussi plein de clause qui protege les consommateurs et la signature ce fait devant un notaire et il y a bien ecris , auqu'un changement apres signature .
Donc je suis dans mon droit .
Je me suis déja renseigné au pres de l'association des consomateurs et eux aussi me conseille de refuser de payer mais que les firme ne sont pas dupe , et que cette argent tu te le fera piquer pour des autres betises legale cette fois , donc je suis tombé dans les arnaques cotidiennes du batiment ou il n'y a pas grand chose à faire au final sauf pour ce cas ci parce que j'ai signé des plans sans poto et fini. Et d'un autres coté ils pretendent m'avoir offert 3000€ pour les fouilles de terre et une autres betise --> mais là ils auraient pu m'arnaquer car sur mon cahier de charge il n'y a rien qui stipule les fouilles , donc ils serait dans leur droit mais prefere me faire payer l'histoire de dalle pleine ou ils sont dans leur tord.

Bon affaire à suivre , j'ecris une lettre recommande au patron pour ne plus payer.


Mais l'histoire qui me fait le plus peur , c'est que le chef macon me déconseille d'y mettre une dalle pleine sans poteau et craint le pire apres la garantie decenal . Par contre le promoteur m'assure qu'ils ont fait des études d'ingenieur et qu'il n'y a rien a craindre à ce niveau . Qui croire ? C'est pour cela que j'ai ouvert ce post , la dalle/plancher fera 15-16 cm d'epaisseur et il y aura une firme spezialiser avec ingenieur le jour du coulage.

J'ai donc besoin de l'avis des pro de la stabilisation , car je ne veux pas d'une maison avec poteau mais non plus pas qui risque de se casser la geule.

De mon coté , j'essaye au mieux pour mettre des plans propre , car malheureusement le facteur temps est bien là.

Oui extacte , au luxembourg il y aussi plein de clause qui protege les consommateurs et la signature ce fait devant un notaire et il y a bien ecris , auqu'un changement apres signature .
Donc je suis dans mon droit .
Je me suis déja renseigné au pres de l'association des consomateurs et eux aussi me conseille de refuser de payer mais que les firme ne sont pas dupe , et que cette argent tu te le fera piquer pour des autres betises legale cette fois , donc je suis tombé dans les arnaques cotidiennes du batiment ou il n'y a pas grand chose à faire au final sauf pour ce cas ci parce que j'ai signé des plans sans poto et fini. Et d'un autres coté ils pretendent m'avoir offert 3000€ pour les fouilles de terre et une autres betise --> mais là ils auraient pu m'arnaquer car sur mon cahier de charge il n'y a rien qui stipule les fouilles , donc ils serait dans leur droit mais prefere me faire payer l'histoire de dalle pleine ou ils sont dans leur tord.

Bon affaire à suivre , j'ecris une lettre recommande au patron pour ne plus payer.


Mais l'histoire qui me fait le plus peur , c'est que le chef macon me déconseille d'y mettre une dalle pleine sans poteau et craint le pire apres la garantie decenal . Par contre le promoteur m'assure qu'ils ont fait des études d'ingenieur et qu'il n'y a rien a craindre à ce niveau . Qui croire ? C'est pour cela que j'ai ouvert ce post , la dalle/plancher fera 15-16 cm d'epaisseur et il y aura une firme spezialiser avec ingenieur le jour du coulage.

J'ai donc besoin de l'avis des pro de la stabilisation , car je ne veux pas d'une maison avec poteau mais non plus pas qui risque de se casser la geule.

De mon coté , j'essaye au mieux pour mettre des plans propre , car malheureusement le facteur temps est bien là.

Voilà j'ai fais de mon mieux pour vious mettre des plans plus lisible en espérant que vous pourrez m'aider et me garantir que le fait d'éliminer le poteau en ver sur les plans et de mettre un plancher en béton armée plein de 15-16 cm d'epesseur suffirait niveau statique sans le poteau dans le séjour cuisine ? ?

Merci










Les murs de la maison se compose de brique de 20 cm d'épaisseur .

J'ai regardé un peu ton problème.

Objectif, supprimer le poteau Rdc situé dans le séjour/cuisine.

Comme ça, en vitesse, 2 solutions :
1- passer avec un plancher poutrelles/hourdis de 12+4 au dessus de CH2/CH3 à l'étage, portant sur 3,98 m avec suppression du mur maçonnerie entre CH2/CH3, remplacé par cloison légère.
Le plancher du PH rdc : Poutrelles/hourdis de 12+4 portant sur 3,61 m, à 90 ° par rapport au plancher du grenier.
Complété par deux poutres BA croisées : 1 de 20 x 60 ht ou 25 x 55 ht en béton C25/30 portant sur 5,48 m (du mur de l'escalier à la façade)
la deuxième sous la façade de l'étage, de 20 x 30 ht (C25/30), reprise pas la poutre précédente de portées 2 x 3,61 m
Toutes les sections de poutres s'entendent hauteur de plancher comprise.

2- Autre solution, peut-être plus chère mais beaucoup plus séduisante (plus aucune retombée de poutre dans le séjours, plus de poteau):
Plancher combles, identique à la solution ci-dessus
Plancher haut RDC en dalle pleine, sans aucune poutre, portant sur 4 cotés (7,42 m x 5,48 m) de 20 cm mini (C25/30, toujours). Ce prédimensionnement sera peut-être à augmenter un peu pour se mettre à l'abri des flèches qui pourraient être préjudiciable à la façade de l'étage (encore que d'après mon estimation, ça passe). Cette solution sera à compléter par la suppression du mur porteur situé à l'étage entre les deux chambre et le remplacer par une cloison légère. L'étude sera toutefois à confirmer par un bureau d'étude béton.
C'est quand même plus chouette, non ?

Merci merci Tournesol . C'est gentil

Alors ils m'ont enfin expliqué correctement comment ils allaient procéder .

C'est la methode 2 mais légèrement modifier , je t'explique , il vont y mettre une dalle au RDC de 20 cm de béton armée , par dessu de cette dalle ils metteront 2 poutrelles rehaussées de 20cm au niveau des murs. ( Les 2 poutrelle en forme de T ne se veront pas car elle est entre le mur des chambre et la dalle --> plan en vert )
Les points d'effort des mur seront tenu par les 20 cm de dalle pleine + les 20 cm de poutrelle en béton armée , donc 40 cm de beton armée pour tenir le poids du haut de la maison .

Tu penses que c'est suffisant point de vue stabilité avec cette méthode et que ca tiendra toute ma vie ?

Merci beaucoup

( sans le poteau en vert )

Rien compris : OK pour la dalle pleine de 20 cm. Mais pourquoi des poutres allèges au dessus ? Une dalle pleine devrait suffire à elle seule, quitte à l'épaissir un peu.

Autre chose : je n'ai pas vérifié l'effort tranchant dans la dalle : en clair ça veut dire que si les efforts sont trop important, ça complique nettement les chose (coutures verticales, etc). A charge du BE pour l'étude définitive.

Non, tu n'as pas à avoir des craintes pour l'avenir si c'est bien étudié, bien calculé et bien réalisé !

Encore un commentaire vis à vis de ta terrasse à l'étage : la solution avec poteau pouvait permettre de décaisser le plancher de la zone terrasse et donc de minimiser la hauteur de seuil. Avec une dalle pleine, tu ne pourras plus. Donc il faudra enjamber...

Tournesol a écrit:

Rien compris : OK pour la dalle pleine de 20 cm. Mais pourquoi des poutres allèges au dessus ? Une dalle pleine devrait suffire à elle seule, quitte à l'épaissir un peu.

Autre chose : je n'ai pas vérifié l'effort tranchant dans la dalle : en clair ça veut dire que si les efforts sont trop important, ça complique nettement les chose (coutures verticales, etc). A charge du BE pour l'étude définitive.

Non, tu n'as pas à avoir des craintes pour l'avenir si c'est bien étudié, bien calculé et bien réalisé !

Encore un commentaire vis à vis de ta terrasse à l'étage : la solution avec poteau pouvait permettre de décaisser le plancher de la zone terrasse et donc de minimiser la hauteur de seuil. Avec une dalle pleine, tu ne pourras plus. Donc il faudra enjamber...

Merci merci , le pouquoi de la poutre sur la dalle je ne s'aurais te dire , par contre j'ai contaté que les autres maison du lotissement avec environ la meme architecture ont opté sois pour une dalle pleine + poutrelle par dessus comme la mienne sois pour une dalle pleine plus épaisse qui fait 30 cm ,comme tu dis .

Oui je sais , normalement je devrais faire confiance au bureau d'étude et ingenieur mais c'est le chef maçon qui m'a fouttu la frouce à n'en plus dormir :-(

Comme tu dis , à cause des poutrelles je dois enjamber pour aller dans la terasse ( j'ai pu le constater sur une maison deja construit ) il ont surement mis les poutrelles sinon ils ne seraient plus dans les norme niveau hauteur de la pieces ( j'sais pas ) . Bon le fait d'emjamber m'embête moins que d'avoir un poteau au séjour.

Merci pour cette réflection , un argument en plus pour ne pas payer le surplus !!

Merci que tu me rassures en disant que ca va tenir si c'est bien fait.

J'ai demandé d'avoir le rapport de l'étude sur cette dalle , dès que je l'ai je vous l'envoye.