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Conseils, trucs et astuces pour être moins énergivores

Ce sujet comporte 307 messages et a été affiché 25.143 fois
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Env. 400 message Gironde
Bonjour à tous,

Je lance ce sujet pour ceux qui, comme moi, considère que leurs maisons consomment beaucoup d'energie.
Que ce soit pour l'eau chaude, le chauffage, le "bruit de fond" de la maison, quels sont les remedes efficaces, et ceux qui ne le sont pas.
Je parle bien sur des constructions antérieures à la RT2012

J'ai fait un certains nombres d'investissements dans ce sens, et les retombée arrivent maintenant.

Que ce soit en VMC , Photovoltaîque, ECS, éeolien ....quelles sont les solutions les plus rentables??? Avis des utilisateurs?
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de panneaux solaires photovoltaïques...

Allez dans la section devis panneaux photovoltaïques du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de installateurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les installateurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-37-devis_panneaux_photovoltaiques.php
 
Env. 400 message Gironde
Je suis très surpris que ça n'interresse personne de faire des économies d'énergies
ou que je soit le seul à faire des démarches dans ce sens...
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Membre utile Env. 1000 message Haut Rhin
L'investissement le plus rentable, avant d'installer des merveilles technologiques, c'est d'isoler, isoler, isoler...
C'est valable pour les murs, les sols, les plafonds, les tuyaux, les ouvrants, etc.
Ensuite on peut commencer à réfléchir pour le reste.

A+
Beone
5
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

je suis en loc, le chauffage je ne peux pas améliorer ; par contre pour économiser l'eau j'ai installé un lave-vaisselle => retour au prochain relevé.
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Env. 400 message Gironde
Il est évident que l'isolation est primordiale.
Je pense doubler mon isolation dans les combles avant l'hiver prochain.

Elisa, pour économiser l'eau, le lave-vaisselle c'est nickel, et à faire tourner en heures creuse, bien sur Biggrin
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Bloggeur Env. 200 message Saint Gervais (85)
Salut,

Sujet intéressant et d'autant plus qu'on ne pourra pas faire que des constructions neuves et en plus les constructions anciennes font aussi partie de notre patrimoine...

Chez nous, nous avons :
- isolé les murs plaque de platre +10cm de laine de verre ou laine de bois
- isolé le plafond : 27cm de ouate de cellulose + 20 cm de laine de verre
- installer une VMC double flux basique
- remplacer les fenêtres par du double vitrage argon itr 4-16-4 de chez Kline et janneau
- remplacer la chaudière fioul par un SSC avec un appoint PAC

- changer toutes les ampoules (mais je ne suis pas certain qu'on y gagne quelque chose à cause des déchets et de la durée de vie limitée de ces ampoules...)
- fait fonctionner le lave vaisselle et le lave linge à l'eau chaude solaire

Au final on est passé de 2000-2500litres soit 20000-25000kWh de fioul à 1000kWh par an

Au passage, on a aussi sensibilisé (ou tout au moins essayé) nos enfants à de petits gestes : éteindre les lumières, ne pas laisser les appareils en veille,...

Nous prévoyons de bientôt terminer par une ITE...

Bonne journée
Fotourefair
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
happyf a écrit:
Elisa, pour économiser l'eau, le lave-vaisselle c'est nickel, et à faire tourner en heures creuse, bien sur Biggrin


j'ai pas d'abo heures creuses, mais si je calcule à la louche (c'est à dire sans louche et sans chiffres précis)

- faire la vaisselle à la main consommait énormément en ECS au fil de la journée (quand je dis énormément c'est... très beaucoup sans s'en rendre compte).

- le LV tourne en moyenne 1 jour sur 2 , moins de 1h00/cycle et utilise 13 litres d'eau froide, sa principale conso elec est pour chauffer ce volume d'eau.
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Env. 400 message Gironde
Salut Fotourefair, et pseudo bien choisit Biggrin
Bel investissement, et très bon resultats, bravo.
Par curiosité, retour sur invest, combien de temps?
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Env. 400 message Gironde
Pas beaucoup de réponses, alors je vais étayer un peu

Maison RT2005, 140m²,

Dans mes divers investissements :

-un VMC DF + bypass+batterie de préchauffage électrique,caisson de préchauffage solair à air (fait maison)+ 4 régulateurs de T°
résultats , à améliorer, surtout le réseau gaine donc moyen pour l'instant

-changement de mon cumulus électrique, qui au bout de 6ans, devait etre entartré, et consommait trop, donc passage en ballon thermo 300l qui ne tourne pratiquement qu'en heures creuses.
Résultats, devrait etre vite amorti

-remplacement de tous mes thermostats de mes chauffages en PRE , car les anciens à molettes n'etaient pas stables et incohérents

-Remplacement de presque toutes mes ampoules par des LEDs, car les lampes eco que j'avais, bah... en durée de vie réelle...c'est pas top.
En économie d'energie, c'est pas la lumiere le plus gourmant, mais c'est psychologique

-Mise en place de 3 panneaux photovoltaiques en auto-conso (octobre)puis un 4eme dernierement (avril)
résultat, 450Kwh produit et consomé au maxi

-Mise en place en fin d'hiver d'un automate programmable pour la gestion de la vmc, bypass, caisson de prechauffage et chauffage séjour.
résultats = à finir la programmation l'hiver prochain, mais y a de quoi faire

Je viens d'avoir mon échéancier EDF, -23% pour l'instant, j'espere bien plus en fin d'année (c'est beau d'y croire, lol)

Prochains investissements (apres je stop, lol)
-Poele à bois (économies+confort)
-sur-isolations de mes combles (+25 ou 30 de laines de roche soufflée)
-changement du réseau vmc DF


Voilà pour mon cas, c'est déja trop , nan??
'et je suis sur que j'en oublie....
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Membre utile Env. 1000 message Ales (30)
Bonjour,
fotourefair a écrit:
Au final on est passé de 2000-2500litres soit 20000-25000kWh de fioul à 1000kWh par an
Fotourefair

Sans parler du RSI qui doit être assez conséquent, je suis un peu "scotché"
Passer de 22500 KWh environ pour le chauffage et ECS uniquement (je suppose) à 1000 KWh apparemment tout compris soit une moyenne annuelle de 10 KWh/jour sur l'année.
Même sur une RT 2012 c'est très difficile a obtenir !

N'y a t'il pas une erreur ?

Quel est la superficie de la maison?
Combien de personnes dans le foyer?
Quel est la part du solaire?

De tels résultats sont extraordinaires

Cordialement,


Bécamel.
0
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Bloggeur Env. 200 message Saint Gervais (85)
Bonjour,

Pour répondre à Bécamel, le RSI est difficilement évaluable dans la mesure où la main d'oeuvre ne m'a pas coûté très cher (c'est bibi qui a fait le commis...) et je me suis pas mal débrouillé pour avoir des matériaux gratuits ou pas chers pour l'isolation...

Pour ce qui est des résultats, bah pourtant c'est la réalité et facilement vérifiable :
- anciennes factures de fioul...
- j'ai posé un compteur spécifique à la PAC...
et le bilan que je donne est maintenant vérifiable et vérifié depuis avril 2010... donc 4 ans d'informations

Aussi nous avons changé certains radiateurs pour des radiateurs surdimensionnés (en gros puissance double de la puissance nécessaire pour un Delta standard) et donc nous tournons avec un départ d'eau dans le circuit chauffage au maximum à 39°C.
la consigne de la PAC pour l'appoint ECS est à 47° ce qui est largement suffisant pour prendre une douche bien chaude
De plus, avec l'échangeur instantané pour l'ECS dans le ballon, on optimise l'apport solaire


Au passage, entre l'apport solaire passif de la maison et l'apport solaire lié au SSC, même avec des températures de -5°C voire moins, par journée ensoleillée, la PAC ne démarrait pas jusqu'au lendemain...

Enfin, Il ne faut pas oublier non plus que nous habitons en Vendée donc une région pas trop froide...

Pour la superficie, 143m², 2 adultes et 2 enfants (5 et 9 ans).
Pour la part du solaire, je suis incapable de te dire car il faudrait que je reprenne toutes les données enregistrées jour par jour pour faire le total mais c'est colossal... De toute façon on a été autonome avec le solaire certaines années dès le mois de février (appoint PAC coupé aux alentours du 10 février)
De plus, pour calculer la part du solaire c'est aussi compliqué car dès le mois d'avril on commence à être excédentaire...
Si tu as d'autres questions n'hésite pas...
A+
Fotoruefair
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Env. 400 message Gironde
ça c'est du résultat

Moi je vise -30% sur EDF pour un RSI de 12 ans (aux tarifs actuels) par rapport aux investissements déjà effectués
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Membre utile Env. 1000 message Ales (30)
Bonjour fotourefair

fotourefair a écrit:
Si tu as d'autres questions n'hésite pas...
A+
Fotoruefair


OK : une multitude de questions

Je pense avoir mal compris
1000 KWh/an représentent quoi exactement comme conso ?
- La conso générale de la maison ou uniquement chauffage + ECS !
- Quel est la marque, le modèle de PAC et la puissance à +7°C, c'est une inverter ou TOR?
- Quelle est la conso/an de la PAC ?
- Quelle est la puissance des radiateurs à DeltaT 50?
- Quel est le volume du BT chauffage et du BT ECS?
- Quelles sont les déperditions à la T°C de base ? et quel est le G si il a été calculé ?
- Quelle est la surface et le nombre de capteurs?
fotourefair a écrit:
le RSI est difficilement évaluable dans la mesure où la main d'oeuvre ne m'a pas coûté très cher (c'est bibi qui a fait le commis...) et je me suis pas mal débrouillé pour avoir des matériaux gratuits ou pas chers pour l'isolationFotoruefair

Ok pour la main d'oeuvre et la débrouille, mais quel est ton investissement perso sur la partie solaire uniquement?
fotourefair a écrit:
De plus, pour calculer la part du solaire c'est aussi compliqué car dès le mois d'avril on commence à être excédentaire...


Si l'excédentaire est perdu il ne peut compter dans le rendement!
Il n'y a pas eu une étude réalisée pour évaluer le taux de couverture / mois et annuel?

Cordialement,


Bécamel.
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Env. 600 message Limite 44 Et 49 (44)
Salut,

bécamel a écrit:Je pense avoir mal compris
1000 KWh/an représentent quoi exactement comme conso ?

je ne suis pas celui à qui s'adressent les questions , mais il se trouve que j'ai eu la chance de rencontrer fotourefair et par la même occasion de visiter sa maison .

Je pense que les 1000kWh en question sont ceux consommer par son appoint (chauffage et ECS) , une PàC. Une véritable performance.

Il confirmera ou infirmera ce que je viens de dire
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Bloggeur Env. 200 message Saint Gervais (85)
Oh la vache !!! J'ai l'impression d'être au commissariat.... Oui j'avoue ok... je suis fan du solaire M le Commissaire...siffleBiggrinBiggrin

Citation: 1000 KWh/an représentent quoi exactement comme conso ?- La conso générale de la maison ou uniquement chauffage + ECS !

j'ai écrit : "Au final on est passé de 2000-2500litres soit 20000-25000kWh de fioul à 1000kWh par an".... Cela me paraissait clair, en général le fioul sert pour le chauffage et l'ECS ce qui veut donc dire que les 2000-2500litres de fioul ont été remplacés par une consommation électrique de 1000kWh par an après avoir réalisé tous les travaux détaillés...

Citation: Quel est la marque, le modèle de PAC et la puissance à +7°C, c'est une inverter ou TOR?

La marque de la pac n'y change rien, les économies n'ont presque rien à voir avec la pac mais bon je veux bien répondre c'est une Vitocal Awo350version 110 puissance 10.6kW (elle est de type TOR avec un cop de 3.3)

Citation: - Quelle est la conso/an de la PAC ?
bah je l'ai dit : 1000kWh...

Citation: - Quelle est la puissance des radiateurs à DeltaT 50?
Tu veux cela pièce par pièce ? au global... honnêtement il faudrait que je ressorte mes calculs si tu veux tous les détails ...en gros pour 10m² on est à peu près dimensionné avec 1500W voire un peu plus avec un DeltaT=50



Citation: - Quel est le volume du BT chauffage et du BT ECS?

ON a un ballon de 1000L avec échangeur ECS instantané de 50L et pas d'autre ballon pour l'ECS ce qui permet d'optimiser l'apport solaire


Citation: - Quelles sont les déperditions à la T°C de base ? et quel est le G si il a été calculé ?

Désolé mais je n'ai pas faire d'étude thermique à quoi bon... de toute façon il était hors de question de rester dans une maison énergivore d'un point de vue économique et surtout par principe... J'avais fait un calcul il y a longtemps mais à l'arrache... tu veux que je le retrouve ?

- Quelle est la surface et le nombre de capteurs?
surface brute ? Surface d'absorbeur ? Type de revêtement sélectif ?... Non je blague... ce sont des vitosol 200T SD2 pour être précis mais avec une pose assez particulière et rare... et on en a 4 de 30 tubes, cela fait à peu près 16m² de surface brute pour 12m² d'absorbeur...


Citation: Ok pour la main d'oeuvre et la débrouille, mais quel est ton investissement perso sur la partie solaire uniquement?
Il faut que je ressorte mes factures si tu veux la valeur précise mais autour de 12000€ avec 50% de crédit d'impot... Cela dit, je regrette maintenant et je trouve que c'est une bêtise et si c'était à refaire, je ferai tout moi même, cela m'aurait évité beaucoup de temps perdu, cela aurait coûté moins cher à la société/aux contribuables et je n'aurai pas été obligé de tout reprendre...

Citation: Si l'excédentaire est perdu il ne peut compter dans le rendement!

Bah oui c'est bien ce que je dis mais en solaire pour le chauffage c'est impossible de ne pas avoir d'excedént... cela dit on s'en sert pour laver le linge, la vaisselle, et plein d'autres trucs (laver la voiture à l'eau chaude et pas à l'eau froide), le piscine...

Citation: Il n'y a pas eu une étude réalisée pour évaluer le taux de couverture / mois et annuel?

bah non pour quoi faire ??? aller vérifier qu'on est bien à2% près dans les résultats calculés par l'étude...??? Honnêtement je m'en fiche... En plus cela ne pouvait que fonctionner, les résultats nous le prouvent non ?

Bon bah j'espère avoir bien répondu
bon dimanche sous le soleil ou presque...
A+
Fotourefair

PS : Salut AD, ça va bien... faut que je trouve un moment pour passer chez toi... au fait mon voisin est devenu fan du multicouche ....mdr
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Membre utile Env. 1000 message Ales (30)
Re,

fotourefair a écrit:Oh la vache !!! J'ai l'impression d'être au commissariat.... Oui j'avoue ok... je suis fan du solaire M le Commissaire...siffleBiggrinBiggrin

Désolé de l'avoir interprété ainsi: pas commissaire du tout mais c'est seulement intéressé par la partie technique et le RSI.


fotourefair a écrit:
La marque de la pac n'y change rien, les économies n'ont presque rien à voir avec la pac mais bon je veux bien répondre c'est une Vitocal Awo350version 110 puissance 10.6kW (elle est de type TOR avec un cop de 3.3)

La marque joue un rôle dans le domaine de la fiabilité, mais avec Viessmann no problem.
Par contre le type de PAC joue un rôle sur le rendement.
fotourefair a écrit:
Désolé mais je n'ai pas fait faire d'étude thermique à quoi bon...

Une étude t'aurais évité d'une part:
- de mettre une PAC EVI inutile dans ton cas, une MT était suffisante.
- De mettre une puissance moins importante, et donc au final un investissement plus faible pour un rendement meilleur.
- Pour le rendement sur 1000 KWh/an même avec un rendement 20% plus performant cela ne fera qu'une trentaine d'euros effectivement.

fotourefair a écrit:
En gros pour 10m² on est à peu près dimensionné avec 1500W voire un peu plus avec un DeltaT=50

Pas mal


fotourefair a écrit:
ON a un ballon de 1000L avec échangeur ECS instantané de 50L et pas d'autre ballon pour l'ECS ce qui permet d'optimiser l'apport solaire
C'est à dire: à deux serpentins ?


fotourefair a écrit:
Cela dit, je regrette maintenant et je trouve que c'est une bêtise et si c'était à refaire, je ferai tout moi même, cela m'aurait évité beaucoup de temps perdu, cela aurait coûté moins cher à la société/aux contribuables et je n'aurai pas été obligé de tout reprendre...

tout reprendre L'artisan n'a pas respecté le devis (ou mal travaillé) ?


fotourefair a écrit:
bah non pour quoi faire ??? aller vérifier qu'on est bien à2% près dans les résultats calculés par l'étude...??? Honnêtement je m'en fiche... En plus cela ne pouvait que fonctionner, les résultats nous le prouvent non ?

C'est une façon particulière d'aborder le problème

fotourefair a écrit:
bon dimanche sous le soleil ou presque...
A+

Et bien nous pour l'instant c'est le soleil............va t'il durer..........pas sur.


Cordialement,

Bécamel.
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Env. 400 message Gironde
Salut becamel,
as tu toi aussi, ou est tu sur le point d'investir, pour rendre ta maison moins énergivore?

Un grand salut à AD au passage
Biggrin

1000kwh par an pour fotourefair, moi ça me laisse reveur... moi qui souhaite descendre en dessous de 10000kwh cete année( preque 15000 l'an dernier, mais avec quelques abus pour tests), ça fait un gros zero de + , je suis presque ridicule Ohmy

Je parle bien sur en conso totale...chauffage, bruit de fond, piscine l'été...tout

Poele à bois commandé, j'epere bien arriver à mes objectifs 2014 ...

obectif final entre 6 et 7000kwh/an EDF, et 4 à 5 steres de bois...
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Membre utile Env. 1000 message Haut Rhin
happyf a écrit:1000kwh par an pour fotourefair, moi ça me laisse reveur... moi qui souhaite descendre en dessous de 10000kwh cete année( preque 15000 l'an dernier, mais avec quelques abus pour tests), ça fait un gros zero de + , je suis presque ridicule Ohmy

A ce niveau-là, il faudrait commencer par isoler. Ensuite on peut voir pour la technique (VMC 2F, solaire, poêle, etc.)

A+
Beone
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Membre utile Env. 1000 message Ales (30)
Beone68 a écrit:
A ce niveau-là, il faudrait commencer par isoler. Ensuite on peut voir pour la technique (VMC 2F, solaire, poêle, etc.)

A+
Beone

Yes.......... isoler, isoler et encore isoler c'est le moins onéreux, le plus efficace et le plus fiable.
Attention à la VMC DF, pas toujours rentable suivant le climat, bien souvent l'hygro B est devant.


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Bloggeur Env. 200 message Saint Gervais (85)
Pour répondre à Bécamel :
Ne sois pas désolé mais quand j'annonce cela, la 1ère réaction des personnes est toujours "c'est impossible !" et souvent cela les énerve et après ils deviennent limite agressifs et me demandent de me justifier ce qui en plus ne me pose pas de problème puisque j'ai toutes les données à disposition... et c'était d'ailleurs le challenge depuis le début de la rénovation...

Pour ce qui est de la PAC, je sais que nous avons fait une connerie d'une certaine manière mais cela dit on était en tri et j'avais du mal à croire aux résultats des calculs que j'avais faits et donc on a préféré assurer le coup et en plus en cas de problème avec le solaire, on n'a pour l'instant pas d'autres énergies d'appoint que la pac (type poele ou insert...) donc on a voulu assurer le coup..; et puis la PAC était vraiment à prix super intéressant donc...
Aussi, on aurait même pu s'en passer et mettre simplement une résistance électrique en tri dans le ballon...

Pour ce qui est serpentin, il y a un serpentin solaire, en partie basse du ballon et un autre serpentin pour l'ECS qui préchauffe dans la partie solaire avec de nombreuses boucles dans le bas du ballon et ensuite de nombreuses boucles dans le 1/3 haut du ballon, idéal pour l'appoint PAC qui ne vient réchauffer que les 2/5 du ballon à peu près... ce serpentin en inox annelé pour l'ecs contient 50 Litres et donc pas de "tank in tank" aussi appelé ballon bain marie...

Effectivement l'artisan a fait des conn... et il a déposé le bilan et il a fallu reprendre pas mal de trucs... y compris sur des trucs que je lui avais dit depuis le début mais bon...
Si tu as d'autres questions surtout n'hésite pas en tout cas, ce sera avec plaisir...

Pour happyf, attention les 1000kWh correspondent uniquement à l'ECS et au chauffage... pas à la consommation globale de la maison qui est de l'ordre de 6000kWh apparemment mais il faut que je vérifie car je ne comprends rien au site d'EDF et il faut que je reprenne mes factures...
Cela dit, on va faire encore baisser cela dans les années à venir... il faut que j'arrive à trouver le temps de finir les travaux en cours...

Dernière petite chose, attention aussi à ne pas espérer de miracles inaccessibles uniquement en remplaçant un producteur d'énergie par un autre... par exemple une chaudière fioul par une chaudière granulés... ne pas croire que vous diviserez votre consommation par je ne sais combien... Votre maison aura toujours le même besoin et l'écart de rendement entre deux matériels correctement réglé ne révolutionnera pas votre consommation...
Pour nous, cela a été possible grâce aux efforts importants effectués sur l'isolation, puis grâce à tout ce qu'a bien voulu nous donner le soleil qui pour le moment ne nous fait rien payer...
Souvent, certains remplacent tels producteurs d'énergie par un autre pour dire ensuite ma maison consomme moins en oubliant de compter les stères de bois consommés... la maison consomment toujours autant mais en utilisant différentes sources d'énergies qu'il faut toutes comptabiliser...
A+
Fotourefair
1
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Env. 600 message Limite 44 Et 49 (44)
Re,

pas facile de réduire tout les postes consommateurs si l'on souhaite conserver nos habitudes et comportements contemporains! A moins biensur de s'en priver...pourquoi pas après tout, faut juste se faire à l'idée que les besoins nouvellement crées ne sont pas indispensables.

chez nous , notre conso totale (chauffage, ECS, cuisine, loisir, electroménager, veille...) est passée sous les 5900kWh ce mois-ci ( 5800 ou 5700 possibles en août prochain, suivant l'ensoleillement à venir pour le CESI).

2400 pour le chauffage (hiver hyper-doux) , dont 300 pour la SDB. Ce poste est encore largement optimable (isolation complémentaire, petit appoint solaire au CESI...).

Exception faite de l'ECS pour laquelle je n'ai pas de relevés (peut être 6 ou 700kWh), par déduction j'en conclus aux environs de 3000kwh pour tout le reste.

Du coup, à part la production d'énergie pour alimenter ce volet, je ne vois pas beaucoup de solutions hormis la suppression de ces appareils( fridge, ventil, ordi, leds...).
1
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De : Limite 44 Et 49 (44)
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Env. 400 message Gironde
Pour ce qui est de l'isolation,
j'ai prévu de sur-isoler les combles et d'en profiter pour refaire mon réseau gaines de vmc, avant l'hiver prochain si tout va bien.
Peut etre aussi remplacer la porte en ferraille de mon garage, car là, enorme pont thermique (atenant au salon)

Fotourefair, completement d'accord avec toi sur les besoins en energie d'une maison, passer d'une chaudiere fioul à une granules...le besoin en energie est le meme ...y'a pas de miracle.
J'en suis conscient concernant l'achat de mon poêle à bois. Et je n'oubierai pas de compter mes steres dans ma conso d'energie.
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Membre utile Env. 1000 message Ales (30)
Re,


fotourefair a écrit:
Dernière petite chose, attention aussi à ne pas espérer de miracles inaccessibles uniquement en remplaçant un producteur d'énergie par un autre

C'est vrai: les miracles c'est plutôt à Lourdes, enfin............ pour certains.
Toutefois avec une PAC bien adaptée il y a tout de même le COP qui fait la différence avec une chaudière par exemple.

fotourefair a écrit:Pour répondre à Bécamel :
Ne sois pas désolé mais quand j'annonce cela, la 1ère réaction des personnes est toujours "c'est impossible !"

Impossible..........non puisque tu as des données et un recul de 4 ans, donc du concret.
Etonné.............. normal au vue des "perfs".

Que l'on veuille comprendre, bénéficier de l'expérience acquise et appliquer la "recette"............quoi de plus normal.

Revenons donc à la technique et utilisons Calsol :

Que changerais tu dans les données pour arriver à ton résultat.

- 14 m x 10m soit 140m2 c'est ta surface de chauffe (143 m2 exactement)
- Hauteur moyenne de 2.5 M.
J'ai pris La Rochelle (pas trouvé plus proche mais la T°C de base (-4°C) et les DJU (autour de 2200) doivent être identiques.
J'ai pris:
- la meilleure orientation possible, soit: Sud.
- Une T°C ambiante normalisée de 19°C.( même si pour moi c'est un peu "just")
- Un Coefficient volumique des déperditions thermiques de 0.6 (à mon avis optimiste au vue de l'isolation annoncée, mais là c'est toi le mieux placé pour savoir)
- Un besoin ECS journalier de 250 litres à 45°C pour 4 personnes.
- 12 m2 de capteurs.
- l'angle (50°) qui donne le meilleur apport utile.(même si toi c'est plutôt autour de 20°)
- Le meilleur rendement possible de l'échangeur soit 100%: pas sur que cela soit possible !

Avec ces données nous sommes assez loin de la couverture annoncée et des apports utiles.
Ou est l'erreur ?

http://ines.solaire.free.fr/chaufsol_1.php



Cordialement,

Bécamel.
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Env. 600 message Limite 44 Et 49 (44)
Entre autre les apports passifs (baies vitrées).
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
Bonjour,
Bécamel, le but de la ventilation n'est pas d'être "rentable", mais d'assurer la qualité de l'air avant tout.
Ton graphique ne précise pas avec quel qualité de matériel le calcul est fait.
A propos des besoins en chauffage :
Il ne faut pas oublier (en plus des apports solaires) les apports internes : avec des maisons correctement isolées, lorsque les factures d'électricité sont de 4000-5000 kWh hors chauffage, ils sont forcément importants. Une partie d'entre eux est valorisée et participe au chauffage de façon non négligeable. C'est un biais qui rend invalide les "retours d'expérience chauffage"(il y a un fil dédié à ça je crois).
Paradoxalement, quelqu'un qui a un comportement économe en électricité spécifique aura plus de mal à chauffer sa maison !
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
fautourefair a écrit:Pour happyf, attention les 1000kWh correspondent uniquement à l'ECS et au chauffage... pas à la consommation globale de la maison qui est de l'ordre de 6000kWh apparemment mais il faut que je vérifie car je ne comprends rien au site d'EDF et il faut que je reprenne mes factures...


Bonjour,

Je trouve que 5000 kWh pour les usages autres que chauffage et ECS, c'est beaucoup. Il doit y avoir un peu de gabegie du coté ventilation et pompes de circulation du solaire....

5000 kWh /an correspondent à une puissance moyenne consommée de 0.57 kW.
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Membre utile Env. 1000 message Ales (30)
Bonsoir,

etienne2 a écrit:
Il ne faut pas oublier (en plus des apports solaires) les apports internes

Dans le calcul ils sont comptés pour 25%, mais même avec 50% d'apports nous sommes toujours pas dans les "clous", donc le "schimblick" est ailleurs.
Dans la norme RT 2012 les différents apports peuvent compenser de 40% à 80% les déperditions de chaleur, mais là nous sommes loin d'une conception RT 2012.

La remarque de mgarig est judicieuse, car dans les 1000KWh enregistrés par le compteur dédié PAC, il aurait fallu inclure tous les auxiliaires solaires afin d'évaluer le poste chauffage-ECS.

Cordialement,

Bécamel.
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Edité 3 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
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Salut mgarrig,
moi je ne suis pas surpris par un bruit de fond de cet ordre,
perso je consomme 300 à 350w la nuit, et 450 à 500w le jour (hors chauffage, ecs et sans le pv), ça monte vite mine de rien.
En gros , ça fait déjà 1000kwh en HC et 3000Kwh en HP, et encore plus l’été cause piscine, d’où l'investissement dans le pv en auto-conso.
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Env. 60000 message
happyf a écrit:Pas beaucoup de réponses, alors je vais étayer un peu

-changement de mon cumulus électrique, qui au bout de 6ans, devait etre entartré, et consommait trop, donc passage en ballon thermo 300l qui ne tourne pratiquement qu'en heures creuses.
Résultats, devrait etre vite amorti
.


Pour un thermodynamique, il ne faut pas forcément le faire tourner en heure creuse. Le COP optimal est pour une température extérieure >7°C (plus la Textérieur est élevée mieux c'est s'il est relié à l'air extérieur plus il fait chaud mieux c'est) donc l'hiver il faut le faire tourner en journée.
De plus vous prévoyez de mettre des PV en auto conso, donc ce ballon devrait fonctionner en journée.

Du coup la tarification HP/HC ne vaut plus le coup non?

Tarif normal: 9KVA | abo=111,95€ | kWh=0,1372

Tarif HP/HC: 9KVA | abo=121.90€ | kWh HP=0,1510 | kWh HC=0,1044
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Exact chamtec, maintenant que j'ai les pv, l'hiver l'horloge du thermo va passer en journée. C'est prévu comme ça effectivement, mais pas le reste de l'année.
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Si on ne parle que du thermo, oui, les HC HP sont desormais inutiles, mais jusqu'a maintenant mon chauffage était completement en PRE donc...
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Membre utile Env. 1000 message Ales (30)
happyf a écrit:Salut mgarrig,
moi je ne suis pas surpris par un bruit de fond de cet ordre,
perso je consomme 300 à 350w la nuit, et 450 à 500w le jour (hors chauffage, ecs et sans le pv), ça monte vite mine de rien.
En gros , ça fait déjà 1000kwh en HC et 3000Kwh en HP, et encore plus l’été cause piscine, d’où l'investissement dans le pv en auto-conso.

Oui suivant la surface de la maison, le type de chauffage, piscine ou pas etc etc, cela fluctue entre 200-250 W pour les petits consommateurs et 800- 900W pour les gros consommateurs.
Itow est assez révélateur.
http://itow.fr/itow/index.php?r=actifsOk&d=24&c=1&am[...];edu=j&u=1356038716

Cordialement,

Bécamel.
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Membre utile Env. 1000 message Ales (30)
happyf a écrit:Si on ne parle que du thermo, oui, les HC HP sont desormais inutiles, mais jusqu'a maintenant mon chauffage était completement en PRE donc...

C'est à calculer:
Tarif base 0.1372
Tarif HC 0.1044
Exemple: la conso euros avec un COP de 2.5 en HC sera exactement la même qu'avec un COP de 3.32 en tarif base.
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Bloggeur Env. 200 message Saint Gervais (85)
Bonsoir,
Désolé mais pas le temps de tout analyser ce soir, ce qui est sûr c'est que les chiffres que je vous donne sont ceux tirés des compteurs ....
Je viens d'aller refaire un relevé sur le compteur de la pac j'en suis à 4884kWh depuis le 03/03/2010 sachant que la conso ne tient pas compte de la période pendant laquelle j'ai du reprendre l'installation solaire et donc que celle ci ne fonctionnait pas..;
Sachant que la PAC ne retournera pas avant novembre au pire cela fait 1037kWh par an...
Attention, cela ne tient pas compte des circulateurs PAC, solaire et chauffage, sachant que sur le chauffage on est en circulateur classe A donc 20W maxi... Aussi, je ne l'ai pas pris en compte puisque cette conso n'était pas prise en compte non plus dans la conso fioul...

Pour ce qui est de la différence, ad44 a sans doute raison, l'apport solaire passif est très important chez nous... de plus, je pense qu'on est en dessous de 0.6 pour les déperditions... et encore on fera mieux dans quelques semaines...

As tu pris les bonnes données pour les capteurs... ???

Sinon, on est bien avec une température intérieure de 19°C de plus, on cuisine énormément chez nous Tongue peut être que cela est à prendre en compte également;..
Enfin voila pour ce que je pouvais dire ce soir, pas le temps d'en dire plus
bonne soirée
Fotoruefair
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Env. 400 message Gironde
Oui chamtec, c'est à voir pour le changement de l'abonnement, mais il est aussi pratique de lancer le lave linge,, lave vaisselle ou sèche linge la nuit, parce que ça pompe dur quand famille nombreuse, lol
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Bloggeur Env. 200 message Saint Gervais (85)
Re,

Ah y est on y arrive...

Pour répondre à Mgarrig
Citation: Je trouve que 5000 kWh pour les usages autres que chauffage et ECS, c'est beaucoup. Il doit y avoir un peu de gabegie du coté ventilation et pompes de circulation du solaire....

5000 kWh /an correspondent à une puissance moyenne consommée de 0.57 kW.


Voila que maintenant même quand on fait des super efforts au niveau de sa maison on vient vous dire que vous ne faites pas assez d'effort sur le reste... j'adore...
Pour les pompes/circulateurs solaires et compagnie, double flux... je ne suis ni d'accord avec mgarrig ni avec bechamel... à ce que je sache, tous ces matériels n'ont pas fonctionné au fioul autrefois, donc il faut comparer ce qui est comparable !!!
Maintenant je vous l'ai dit, on cuisine énormément de A à Z et pas du plat surgelé donc forcément au lieu que ce soit l'usine qui fabrique ce que certains mangent et donc consomment de l'énergie pour transformer le produit , c'est nous qui le faisons donc nous qui consommons... mais ce n'est pas interdit au moins...

Bonne soirée
Fotourefair
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Une idée vient de me traverser l'esprit (merci de ne pas faire de commentaires, Tongue)
dans la théorie, mon caisson de préchauffage solaire ne fonctionne qu'en hiver (bah là il est encore en service au vue de ce moi de mai de m..)
Pourquoi pas le coupler au ballon thermo l'été ???
Du coup, un fonctionnement toute l'année du caisson... why not
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
fautourefair a écrit:Voila que maintenant même quand on fait des super efforts au niveau de sa maison on vient vous dire que vous ne faites pas assez d'effort sur le reste... j'adore... Pour les pompes/circulateurs solaires et compagnie, double flux... je ne suis ni d'accord avec mgarrig ni avec bechamel... à ce que je sache, tous ces matériels n'ont pas fonctionné au fioul autrefois, donc il faut comparer ce qui est comparable !!!


Ouh là là, ce que tu es susceptible !!!

Il est pas question de faire des efforts, mais de voir la conso additionnelle en électricité de la ventilation et des circulateurs

Becamel et moi essayons d'être un peu logique, pour que les chiffres que tu donnes puissent servir d'exemple...

La VMC DF n'aurait aussi rapporté une économie avec le fioul, à condition d'oublier la conso des ventilos...

Moi aussi, cela fait longtemps que je lorgne pour le solaire, mais le ratio apport / coût n'est pas top....
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Tout comme moi, fotourefair donne ses résultats d'utilisateurs, et moi aussi je me suis chauffé au fioul dans une autre maison (je comprend très bien de quoi il parle)
Les calculs et les tableaux, c'est bien, ça donne des bases, mais en tant qu'utilisateurs, chaque maisons est différente, et chaque famille consomme l’énergie différemment. Nos investissements et résultats sont en conséquences.
Une conso sans chauffage ni ecs de 6000kwh ne me choque pas si en chauffage et ecs on est à 1000kwh, en energie à l'année je trouve ça raisonnable.
Moi l'an dernier, j'ai fait le double, ça c'est trop.
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Env. 400 message Gironde
En reprenant simplement le sujet titre, Becamel ,mgarrig, chamtec, beone68, quels sont vos investissements ou projet pour rendre votre maison moins energivore ???
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Env. 400 message Gironde
Et tant que j'y suis, lol, mes combles sont actuellements isolés par 225 à 250mm de laine de roche soufflée, je compte sur-isolé, je suis preneur pour les conseils.
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Env. 60000 message
happyf a écrit:Une idée vient de me traverser l'esprit (merci de ne pas faire de commentaires, Tongue)
dans la théorie, mon caisson de préchauffage solaire ne fonctionne qu'en hiver (bah là il est encore en service au vue de ce moi de mai de m..)
Pourquoi pas le coupler au ballon thermo l'été ???
Du coup, un fonctionnement toute l'année du caisson... why not


Oui ça peut ce faire.
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Env. 400 message Gironde
Une micro usine à gaz de plus lol
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: En reprenant simplement le sujet titre, Becamel ,mgarrig, chamtec, beone68, quels sont vos investissements ou projet pour rendre votre maison moins energivore ???


Question un peu insidieuse ...

Pour ma part, j'ai passé beaucoup de temps à optimiser la rénovation thermique du studio acheté par ma fille en 2009, en conciliant faible investissement et dépenses d'énergie raisonnables. Pas facile.

Pour ma maison, j'ai fait une évaluation précise des postes de déperdition qui montrent qu'il n'y a pas beaucoup de solutions économiquement rentables (sachant que ce n'est pas une "épave thermique". J'ai quand m^me fait changer les fenêtres cet hiver pour une question de confort au sens large.

Pris d'une fenêtre posée :1000 €. Economie d'énergie espérée (calculée) par fenêtre : 40 € par an...

J'ai aussi fait la chasse aux gros courants d'air.
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Env. 60000 message
happyf a écrit:En reprenant simplement le sujet titre, Becamel ,mgarrig, chamtec, beone68, quels sont vos investissements ou projet pour rendre votre maison moins energivore ???


Pour notre maison cela sera du RT2012 donc rien pour le moment, quelques PV en autoconsommation plus tard en fonction des mesures.

Pour la maison de mes parents là il y a du boulot elle date de 1992 à Toulouse,

Voici les caractéristiques et les modifications à réaliser, les 3 premières me semblent prioritaires:
-15cm de laine dans les combles -> en rajouter 20-25cm
-VMC simple flux classique (viens de tomber en panne)-> VMC SF hygro
-ballon électrique 300L -> ballon thermodynamique gainé à l'extérieur 270L

-convecteurs électriques (très peu utilisés! il fait froid du coup!) -> PAC Air/Air gainable
-fenêtres bois double vitrage assez fin -> passer en ALU avec un vitrage plus moderne

-mur extérieur : brique classique + laine 100mm + careau de platre -> pas de modification
-1 insert (avec un trou dans le mur!)+ distribution de chaleur -> pas de modification??

- passer la hotte en mode recyclage?
- 4 panneaux PV en autoconso, la maison est orientée EST/OUEST, 2 de chaque côté?

En gros il n'y a pas eu de modification depuis la construction... Le but de ma démarche étant de limiter les dépenses et l'investissement.
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