Conseil pour dalle béton et soubassements en terre plein

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biche35 Picto info

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Le 04/06/2014 à 10h22 Env. 20 message La Mézière (35)

Bonjour,
Je suis nouveau ici, et risque de vous embêtez pendant quelques temps à cause de mes travaux!

Je me prépare à effectuer une extension à mon habitation. Cette extension, de plein pied, sur terre plein et avec toit terrasse sera isolée par l'intérieur (le plus simple lorsqu'il n'y à pas d'étage) 60 au sol, 160 au mur et 400 au plafond.
Il est bon de savoir que le niveau du sol fini (aligné avec celui de l'existant) de cette extension sera 15 cm en dessous du niveau du terrain (qui a une pente vers la maison d'environ 4% pour 1300m²), ce qui m'inquiète énormément.

J'envisage donc un hérisson de 30 cm (20 cm en 20/40, 5 cm en 4/10 et 5 cm en sable) sans géotextile puisqu'il m'a été déconseillé.
Ensuite directement dessus mon Polyane (malgré que celui-ci aussi m'ai été déconseillé sans que je comprennes pourquoi) puis ma dalle béton soit 15cm de BA avec TS.
Enfin mon isolant 6cm et ma chape flottante avec rupteurs thermiques.
Je prévois également d'imperméabiliser l'extérieur de mes soubassements avec un revêtement bitumeux surmonté d'un revêtement plastique jusqu'à 10cm au dessus du sol et recouvrir le mur d'une Bande d'arase antisalpètre (qui sera donc 25cm au dessus du sol fini intérieur), et donc côté intérieur du mur de relier le Polyane de sous-dalle à ma bande d'arase avec un autre polyane sur toute épaisseur.
Les deux ouvertures (une porte et une baie vitrée) côté terrain seront précédées d'un caniveau.

Mes questions sont nombreuses :
- Est-ce que je prends suffisamment de précautions face à l'impact de l'eau?
- Pourquoi le Polyane de ma dalle m'a-t-il été déconseillé, et dois-je le placer ailleurs que sur le sable?
- L'isolant serai-t-il mieux sous la dalle (et donc dalle flottante), malgré mon choix d'isolation par l'intérieur?

Et je suis sur que j'en oubli...

Merci d'avance aux âmes charitables qui m'éclaireront, bonne journée!

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elisa21 Picto info

Le 04/06/2014 à 10h31 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Bonjour,

commençons par le début : une dalle standard c'est 12cm pas 15.

hérisson ok et le sous-bassement ? les fondations ? et les murs ? selon la formule consacrée : "vous n'êtes pas sans savoir"... que l'extension ne doit pas s'appuyer sur l'existant, tout doit être désolidarisé.

pour le Polyane : posez la question à celui qui vous a répondu .

pour l'isolant : 6cm de je ne sais quoi , pas facile mais "rupteurs thermiques" au niveau de la chape Unsure

l'isolant sous chape arrivera contre l'isolant mural.

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Tournesol Picto info

Le 04/06/2014 à 11h16 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

- on ne fait pas le choix d'un dallage sur terre-plein sans l'avis d'un géotechnicien (étude de sol).
- qui t'a raconté ces sornettes au sujet du géotextile et polyane ? Ne me réponds pas que c'est "on"... il ny a que dans le cas dun dallage extérieur non couvert que le problème pourrait se poser. Au passage, le polyane doit être sur l'isolant et pas en dessous.
- le problème de la partie légèrement enterrée sera à reconsidérer et à re-preciser.
- pour la dalle terrasse si elle est en béton, l'isolant doit être au dessus et pas en dessous. Les acrotères, en béton armé, pas en parpaings ou briques.
Et plein d'autres joyeusetées...

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biche35 Picto info

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Le 05/06/2014 à 10h04 Env. 20 message La Mézière (35)

Excusez-moi, je crois avoir oublié de nombreux détails qui pour moi n'avaient pas leur importance.

En fait je suis adhérant Castor, et la personne qui m'a rédigé les documents du permis et études n'est plus là.
Je me retrouve donc à avoir payé pour la création d'un dossier dont le créateur ne travaille plus pour Castors. Bref, toutes ses annotations et remarques, qui attisent de nombreuses questions, restent sans réponses. Et pour en avoir d'un autre employé Castor, il faudra re-payer... D'ou la difficulté de poser les questions à celui qui me l'a dit

.

Elisa, en effet, je vais créer des fondation de 20*50 avec chaînage évidemment, j'ai prévu d'en faire des deux coté, enterrées de 50cm (préconisé en Bretagne), les soubassements en parpaings à bancher de 20.
Du coté existant le mur sera en parpaing de 10 (je prévois de glisser de l'isolant en flocon entre les deux murs pour "boucher le trou") et coté terrain en parpaing de 20. Donc oui, l'extension sera désolidarisée de l'existant.
Pour l'isolant au sol c'est du styrodur en 60. Et excusez moi, les rupteurs ne seraient utilisés qu'en cas d'isolation sous la dalle

.

Tournesol, je ne parlais pas de la dalle terrasse, mais de la dalle au sol. Je sais très bien comment faire un toit terrasse ^^.
Donc tu préconise de poser la dalle sur le hérisson puis isolant puis polyane? Dans ce cas l'isolant ne risque-t-il pas de perdre de son efficacité avec le temps? Je sais que ici et là sur les forums les avis divergent...

Merci en tout cas d'avoir répondu.

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Tournesol Picto info

Le 05/06/2014 à 11h56 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

Bonjour

biche35 a écrit:
Tournesol, je ne parlais pas de la dalle terrasse, mais de la dalle au sol. Je sais très bien comment faire un toit terrasse ^^.
Ah! Alors...
Donc tu préconise de poser la dalle sur le hérisson puis isolant puis polyane? Dans ce cas l'isolant ne risque-t-il pas de perdre de son efficacité avec le temps? Je sais que ici et là sur les forums les avis divergent...
Oui, c'est la bonne méthode. En tout cas, c'est celle décrite au DTU 13.3 concernant les dallages. Maintenant, si les castors veulent ré-inventer le monde...

Merci en tout cas d'avoir répondu.

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biche35 Picto info

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Le 05/06/2014 à 22h23 Env. 20 message La Mézière (35)

Bonsoir,
Je te remercie de cette précision tournesol !
Le dernier DTU 13.3 est-il bien celui de 2012? Je ne trouve aucun texte officiel plus récent à ce sujet que celuide mars 2005... Et les documents sont assez chère pour la maigre utilisation que je pourrais en avoir ce qui me dissuade de les acheter.

Ici ils préconisent l'isolation toujours sous la dalle, alors est-ce sur un appui du dtu 2005?
http://www.batirama.com/article/175-dtu-13.3-le-dallage-120-[...]-epaisseur-minimum.html

Ici à la page 9 on voit un film anticapilaire ou pare-vapeur, mais pas de forme... Ses propriétés ne sont-elles pas les mêmes que celles du polyane?
http://www.kastler.org/cdt01/fichiers_joints/1358_13_-_Dalla[...]_Dallages_diaporama.pdf

Plus je lis de documents, plus je me noie...

Et plus de questions germent dans mon petit cerveau.

Sinon dans ton premier poste tu avais l'air de défendre le géotextile. Il est à poser directement sur la terre?
Et doit-on glisser quelque chose entre les granulats compactés et le sable afin que celui-ci ne "coule" pas dans le granulats?

D'avance merci, et bonne nuit!!

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Tournesol Picto info

Le 05/06/2014 à 23h19 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

Bonjour

Le DTU actuel, pour les maisons individuelle est le DTU 13.3 partie 3 de 2005 + amendement A1 de 2007.

Pour la position de l'isolant, les 2 cas peuvent être envisagés : soit en dessous, soit au dessus. Mais bien sûr, dans ce dernier cas, il faut une chape au dessus...

Pour la page 5 de ton deuxième lien, moi je vois bien, sous le dallage "forme éventuelle". Mais ils ont fait quelques raccourcis...

Le DTU commence par un décapage du terrain, ensuite une couche de forme compactée éventuelle (que certains appellent "hérisson") et qui est en réalité la fondation du dallage puis une couche de glissement (sable de 5 cm ou mortier maigre de 3 cm. On peut rajouter un géotextile sous la forme et également entre forme et sable/mortier pour éviter que le sable migre dans la forme. Ensuite, isolant éventuel puis polyane (sauf en dallage extérieur !) et pour finir, le dallage en lui-même. Et polyane, si l'isolant est dessous, toujours sur l'isolant.

La grande différence entre géotextile et polyane, c'est que le premier laisse passer l'eau, le deuxième pratiquement pas.

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Le 06/06/2014 à 10h13 Env. 20 message La Mézière (35)

Ok, c'est très clair ainsi! Je ne vais pas chercher plus loin, au risque de m'arracher les cheveux W00t

Merci encore pour toutes tes réponses!!
A bientôt!

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Bred

Le 06/06/2014 à 10h32 Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)

@ Tournesol :

Le terme "évaetuel" dans le DTU est d'après toi pour quelle raison ?
Résultat d'étude de sol ?

Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre

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Tournesol Picto info

Le 06/06/2014 à 11h54 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

Pas forcément : en dallage de construction individuelle, l'appréciation de l'état du sol reste en grande partie du domaine du maçon

Citation: 6 Reconnaissance géotechnique
La reconnaissance géotechnique est indispensable pour les maisons jumelées ou en bande ou les réalisations comportant plusieurs maisons.
6.1 Étude préliminaire
Elle consiste à déterminer si un dallage est possible ou non, sans fournir aucun élément de prédimensionnement. L'étude préliminaire correspond à la mission G11 de la norme NF P 94 500 .
6.2 Étude de faisabilité
Elle comporte :
- une mission d'investigations (sondages et essais) et l'interprétation des résultats ;
- un rapport d'étude donnant les hypothèses à prendre en compte pour la justification du projet (nature et épaisseur des
différentes couches, et pour chaque couche, valeur des modules de déformation), ainsi que les principes généraux de
construction (couche de forme, techniques d'amélioration du sol, drainage), ainsi qu'une évaluation des risques liés aux
déformations. Il correspond à la phase 1 de la mission G12 de la norme NF P 94 500 ;
- et éventuellement, des exemples de prédimensionnements et des tassements prévisibles sous charge répartie ou
concentrée. Cela correspond à la phase 2 de la mission G12 de la norme NF P 94 500 .
6.3 Nombre minimal de points de reconnaissance
Un point de reconnaissance est un emplacement où sont effectués un sondage et/ou des essais adaptés au sol.
Le nombre minimal de points de reconnaissance est de 2, plus 1 point tous les 500 m 2 de dallage.
Les sondages établis pour les fondations de la structure peuvent être utilisés pour le dallage.
L'enquête peut conduire à augmenter le nombre de points de reconnaissance.
6.4 Profondeur des reconnaissances
La reconnaissance du sol doit être menée jusqu'à la profondeur où la compressibilité du substratum peut être considérée comme
négligeable.
7 Enquête sur le sol par l'entrepreneur
Dans les cas autres où la reconnaissance géotechnique n'est pas imposée par l'article 6 et n'est pas fournie à l'entrepreneur,
celui-ci doit, avant la remise de son offre, réaliser une enquête afin d'obtenir les renseignements ci-après :
- absence d'anomalies liées au contexte régional et local (exemples : anciennes carrières souterraines ou à ciel ouvert, risque
karstique...) ;
- terrain horizontal ou en faible pente, sans risque notoire de glissement ;
- terrain non inondable et absence de source ;
- niveaux de la nappe phréatique plus bas que le dallage, quelle que soit la saison et les années ;
- sols non référencés, par le Bureau de Recherche Géologique et Minière, ou tout autre organisme compétent, comme sols
sensibles au retrait/gonflement ;
- sols de nature homogène sans point dur (rognons, blocs...) ;
- absence de remblais récents ou évolutifs ;
- absence de végétation à proximité (éloignement 〉de 1 à 1.5 fois la hauteur de l'arbre adulte).
NOTE
L'annexe A du présent document précise les risques encourus par le constructeur avec certains terrains.
L'enquête est menée sur place, sur le terrain à construire, auprès des services techniques municipaux ou de tout organisme
susceptible de communiquer les renseignements énumérés ci-dessus.
Si lors de ses travaux, l'entrepreneur constate une anomalie non détectable par l'enquête ci-dessus et compromettant l'exécution
du dallage, il avertira le maître d'ouvrage de l'impossibilité de réaliser les travaux convenus au contrat et lui demandera de revoir
les termes du marché.

Je ne vais pas citer tout le DTU mais l'annexe A donne des indications au maçon pour distinguer les cas ou une étude de sol serait indispensable des cas où on peut s'en passer.

Et en fonction de cette "appréciation", c'est là que le "éventuel" prend son sens : sur un terrain rocheux ou excellent, on peut effectivement se passer de forme.

Dans tous les cas, l'avis d'un géotechnicien est souhaitable mais non obligatoire, sauf dans le cas de terrain "à problèmes". L'ambiguïté vient du fait qu'on laisse l'appréciation au maçon.

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letedard Picto info

Le 18/11/2014 à 00h11 Bloggeur Env. 100 message Ardeche

Bonjour

Pour notre projet, je me pose des questions similaires...

Le contexte; en zone sismique 2 ; risque faible; le terrain n'est à priori pas argileux (vu carte argiles); qq couts de godet jusqu'à 2 m de profondeur n'ont révélé aucune roche . Il est homogène, plutôt meuble et en légère pente , 10%. (pas d'étude de sol)

Le projet comprends 2 dallages sur terre-plein décalés de 50 cm de dénivelé. ci-joint le schéma.

Première question; un "affouillage" de 20 à 50 cm de large (à droite sur le schéma ci-joint); nécessaire pour réaliser les murs de soubassement, constitue t'il un obstacle à la bonne réalisation de ce dallage ? un grand risque de désordre ?

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Bloggeur

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letedard Picto info

Le 18/11/2014 à 00h26 Bloggeur Env. 100 message Ardeche

Autre question; si le sol décapé après terrassement, présente un dénivellé de 50cm sur une longueur de 5m , cela constitue t' il un obstacle à la bonne réalisation de ce dallage ? un grand risque de désordre ?risque de désordre ? . ci-joint le schéma.

En réduisant le dénivellé à 20, 30cm, (en abaissant la fondation à gauche) , avec une forme plus haute de 50 à 80cm, est ce que l'on limite les risques ?