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Dalle béton

Ce sujet comporte 39 messages et a été affiché 12.918 fois
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Env. 30 message Valence (26)
bonsoir !


Mon compagnon et moi sommes en train de faire construire une maison d'environ 100m² en plein pied. après une bataille acharnée avec mon chef de chantier, nous avons enfin obtenu qu'il commence les travaux ! pour en moyenne 1 demi journée de travaille toutes les deux semaines de présence, les maçons ont ENFIN coulés la dalle. Chouette, super, youpi ! qu'elle est belle nôtre dalle et tout et tout. Elle a été coulée ce mardi, et nous sommes allés voir le soir même ! elle était visiblement parfaite, aucune bulle, aucune irrégularité ni rien. Cependant, quand nous y sommes retournés hier, stupeur ! elle est fissurée de partout : autour des tuyaux, en plein milieu de la dalle, il y a en a des petite des longues, des fines des grosses, mais ce que j'ai trouvé de plus inquietant c'est la fissure qui se situe tout autours de la dalle, dans une quasi continuité !

nous n'avons pas de vide sanitaire, la dalle est donc posée en terre plein et il n'y a pas (désolée car j'ignore comment cela s'appelle) les sortes de plaques de béton qui sont parfois placées avant de couler la dalle. un ami conducteur de travaux nous a expliqué que c'était dû à un tassement de la terre provoqué par le poids de la dalle et que cela était volontaire et même, carrément, accentué par la pose des palettes de parpaing sur celle-ci !
d'autres personnes pensent que ce sont les fondations qui ont été mal faite et qu'il faudrait tout refaire.
d'autres encore nous disent que c'est probablement un mauvais dosage de sable par rapport au ciment pour faire des économies sur celui ci bref, nous ne savons plus quoi en penser...


Dans les deux derniers cas, cela voudrait dire qu'il faudrait tout recommencer, mais pour la première hypothèse, je me pose une question : si la volonté des maçons était de faire travailler la dalle, comment savoir qu'ils l'ont fait "correctement" et qu'elle ne bougera pas par la suite ? et si elle doit bouger par la suite, quand ? dans trois jours, dans 1 an, dans 30 ans ? et que risque la maison la dalle se remet à travailler dans plusieurs années ?


merci d'avance !
Chloé
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Messages : Env. 30
De : Valence (26)
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Env. 30 message Valence (26)
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Env. 30 message Valence (26)
je voudrais bien joindre des photos pour que mes explications soient plus claires mais je n'ai pas trouvé comment faire ?
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Messages : Env. 30
De : Valence (26)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,

pour inserer des photos, il faut les charger sur un site hebergeur type www.imageshack.us et recopier le lien "code forum" et l'inserer dans le post ici.

si les travaux ont "enfin" commencés il faut s'assurer que la DOC a bien été déposée en mairie .
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Si c'est un dallage, c'est logique qu'il y ait une fissure le long des murs puisqu'un dallage est désolidarisé des murs.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
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Env. 30 message Valence (26)
Merci Elisa, je suis ne suis plus la forumeuse que j'étais autrefois Blush
donc voici quelques photos !



là on voit bien la fissure tout au long du coffrage










Désolée j'ai mis celle ci en grand pour que vous puissiez bien voir la fissure qui part du tuyaux et qui rejoint deux extrémités de la dalle, comme ci celle ci allait se séparer en deux !




après il y a celle ci :


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Messages : Env. 30
De : Valence (26)
Ancienneté : + de 13 ans
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Env. 30 message Valence (26)
jpaul, c'est "logique" ? donc pour toi il n'y a rien d'inquietant ni d'anormal ? et pour les fissures qui se trouvent autours du tuyau ???

merci a tous les deux pour vos réponses !
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Messages : Env. 30
De : Valence (26)
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Env. 30 message Drome
béton trop liquide, trop de retrait a mon avis, mais les fissures ne sont pas profondes normalement...

Pour moi rien d'inquiétant.
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Messages : Env. 30
Dept : Drome
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Env. 30 message Valence (26)
Merci Snoupie ! cela confirme ce que m'a dit mon chef de chantier et l'un de mes amis je pense que je peux donc arrêter de me poser des questions !
ouf me voilà soulagée, merci à tous pour vos réponses !
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Messages : Env. 30
De : Valence (26)
Ancienneté : + de 13 ans
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Env. 50 message Saone Et Loire
Slt, en effet le maçon est tout de meme bourrin de mettre autant de poids sur une dalle qui ne date que de quelques jours pour te donner une idée je n'autorise sur mes chantiers la pose de palettes d'aglo qu'après un bon gros mois de séchage, ils auraient dû les poser en périphérie, les fissures sont passées par les tuyaux normal se sont des points de faiblesses, sur la 1ere photo pour éviter cette fissure,un isolant entre la dalle et le mur aurait du être mis et si l'on voulait du bon travail le film polyane qui se trouve sous la dalle devrait remonter pour éviter les remontés capillaire.Pour résumer rien de grave mais pas parfait bon courage ;)
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Messages : Env. 50
Dept : Saone Et Loire
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Env. 30 message Valence (26)
Tom161, ce commentaire finit de me redonner le sourire "rien de grave mais pas parfait" !
merci infiniment !
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Messages : Env. 30
De : Valence (26)
Ancienneté : + de 13 ans
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Photographe Env. 2000 message Givors (69)
j'ai toujours mis du poids sur mes dalles 2/3 jours après le coulage d'une dalle et j'ai jamais eu ce genre de fissure... à mon avis, c'est un mauvais dosage rien d'autre.
récit de ma Mob BBC/passive de 250 m²

la construction depuis les yeux de ma femme
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
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Env. 30 message Valence (26)
je me demande alors comment ce genre d'erreur de dosage peut il être possible ? je n'y connais vraiment pas grand chose mais le béton me semble quand même être la base du métier de maçon !
enfin, tant que cette erreur n'aura pas de conséquences sur ma maison (fissure du carrelage, des murs et/ou du plafond) cela ne me dérange pas plus que ça mais bon je trouve ça aberrant tout de même !
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Messages : Env. 30
De : Valence (26)
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Photographe Env. 2000 message Givors (69)
c'est pas le maçon je pense, c'est les mecs à la centrale qui s'emmerde pas la vie des fois
récit de ma Mob BBC/passive de 250 m²

la construction depuis les yeux de ma femme
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Givors (69)
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Env. 30 message Valence (26)
euuuuh... C'est quoi la centrale ?? BlushBlushBlush
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Messages : Env. 30
De : Valence (26)
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Centrale : centrale à béton.
Fournisseur de BPE ( Béton Pret à l'emploi )
Le béton arrive sur votre chantier avec des camions-toupie ( camion avec une cuve conique qui tourne).
Didou... demande, on te renseigne.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
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Bloggeur Env. 100 message Manche
Les maçons ne font pas eux même le béton pour les dalles car le volume et le temps demandé est énorme pour une bétonnière.
Le temps que tu finisse un bout, l'autre serait déjà "sec", donc pas de séchage uniforme, moins solide et risque de fissures importantes.
Du coup, ils achètent le béton dans une fabrique ("centrale à béton") qui le livre avec des camions ("toupies"), près à être coulé.
Voilà.

Edit: zut, grillé
http://cabane50.forumconstruire.com
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Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 100
Dept : Manche
Ancienneté : + de 14 ans
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Env. 30 message Valence (26)
ah d'accord ! merci pour l'info je l'ignorais completement ! je savais que le béton arrivait sur le chantier par camion mais je pensais qu'il venait de chez le maçon pas de cette centrale !
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Messages : Env. 30
De : Valence (26)
Ancienneté : + de 13 ans
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Tu n'as jamais vu de grosses centrales à béton?
Les fournisseurs de BPE, en général des filiales des cimentiers, font le béton avec des malaxeurs et non avec des bétonnières.
Un malaxeur est comme une bétonnière mais avec un axe verical.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
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Env. 50 message Saone Et Loire
poky a écrit:j'ai toujours mis du poids sur mes dalles 2/3 jours après le coulage d'une dalle et j'ai jamais eu ce genre de fissure... à mon avis, c'est un mauvais dosage rien d'autre.

slt peut etre que tu as toujours très bien respecté les règles pour compacter le tout venant se qui te permet de limiter le fléchissement de la dalle.
Apres il est toujours plus facile d'expliquer comment réaliser du bon travail de de commenter du mauvais
pas évident d'affirmer d'où vient le désordre ^^
Bon courage
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Messages : Env. 50
Dept : Saone Et Loire
Ancienneté : + de 13 ans
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Env. 30 message Valence (26)
jpaul oula ça commence a devenir trop technique pour moi Blush je ne vois pas vraiment de difference entre un malaxeur et une bétonnière ! je vais aller fouiller sur le net je pense que je comprendrais mieux la difference Blush
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Messages : Env. 30
De : Valence (26)
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Photographe Env. 2000 message Givors (69)
tom161 a écrit:
poky a écrit:j'ai toujours mis du poids sur mes dalles 2/3 jours après le coulage d'une dalle et j'ai jamais eu ce genre de fissure... à mon avis, c'est un mauvais dosage rien d'autre.

slt peut etre que tu as toujours très bien respecté les règles pour compacter le tout venant se qui te permet de limiter le fléchissement de la dalle.
Apres il est toujours plus facile d'expliquer comment réaliser du bon travail de de commenter du mauvais
pas évident d'affirmer d'où vient le désordre ^^
Bon courage

je parle bien d'une dalle de compression sur un plancher poutrelle/hourdi.
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Givors (69)
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Env. 50 message Saone Et Loire
poky a écrit:
tom161 a écrit:
poky a écrit:j'ai toujours mis du poids sur mes dalles 2/3 jours après le coulage d'une dalle et j'ai jamais eu ce genre de fissure... à mon avis, c'est un mauvais dosage rien d'autre.

slt peut etre que tu as toujours très bien respecté les règles pour compacter le tout venant se qui te permet de limiter le fléchissement de la dalle.
Apres il est toujours plus facile d'expliquer comment réaliser du bon travail de de commenter du mauvais
pas évident d'affirmer d'où vient le désordre ^^
Bon courage

je parle bien d'une dalle de compression sur un plancher poutrelle/hourdi.

mdr tu me rassure ^^ mais dans le cas présent on parle bien d'un dallage sur terre plein ^^
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Messages : Env. 50
Dept : Saone Et Loire
Ancienneté : + de 13 ans
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Env. 30 message Valence (26)
ah oui j'ai rien osé dire car je n'étais pas sure mais il me semblait bien que je n'avais pas de poutrelles ni de hourdis ! ce sont les sortes de plaque de beton par dessus lesquelles on coule la dalle non ?
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Messages : Env. 30
De : Valence (26)
Ancienneté : + de 13 ans
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Env. 50 message Saone Et Loire
slt^^
c'est grosso modo sa

sur la photo prise dans ce récit tu as des hourdis en polystyrène





++
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Messages : Env. 50
Dept : Saone Et Loire
Ancienneté : + de 13 ans
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Env. 30 message Valence (26)
ah oui d'accord moi c'est pas du tout comme ça ! en fait il n'y a rien entre les hourdis et le sol en fait ? c'est pas ça justement un vide sanitaire ?
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Messages : Env. 30
De : Valence (26)
Ancienneté : + de 13 ans
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Env. 50 message Saone Et Loire
slt ,
c'est bien ça
toi en fait tu as (si cela a été bien fait), le sol, du tout-venant compacté, sable, isolant, film polyane et la dalle.
++
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Messages : Env. 50
Dept : Saone Et Loire
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Env. 30 message Valence (26)
d'accord je pensais qu'il y avait juste une couche de gravier sur laquelle ils ont coulés la dalle Blush et quelle est la difference entre les deux techniques et pourquoi mon constructeur a t il choisi cette methode plutôt que l'autre ?
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Messages : Env. 30
De : Valence (26)
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Env. 50 message Saone Et Loire
Cela dépend de la configuration du terrain, comme un terrain en pente par exemple, ou quand le vide entre la dalle et le sol est trop important, le tout venant doit être compactée tout les 20cm pour que cela soit bien fait ...il faut donc beaucoup de sable de carrière et surtout beaucoup de temps pour le compacter, on choisira dans ce cas un plancher, je le recommande aussi dans les zones humides, niveaux coût un peut plus cher et encore une dalle sur terre plein bien réalisée coute également de l'argent donc...
dire qu'une méthode est mieux qu'une autre... pas évident
Après la meilleur méthode ne serait telle pas celle que le maçon maitrise ? ;)

J'espère avoir répondu à ta question ^^
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Messages : Env. 50
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Env. 30 message Valence (26)
d'accord parce qu'avec toute les explications que j'ai eue, je commençais à avoir la sensation que le terre plein c'était pas terrible ! quand tu dis qu'il faut du temps pour compacter correctement le tout venant c'est à dire ? en tout cas ici apparemment ce n'est pas spécialement humide (dixit l'oncle de mon conjoint qui fait construire sur la parcelle voisine à la notre)
merci de prendre le temps de répondre à toutes mes (nombreuses) questions !
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Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
didounoah a écrit:je commençais à avoir la sensation que le terre plein c'était pas terrible

c'est ni mieux ni moins bien
c'est juste pas pareil
la possibilité d'en faire un ou pas dépend uniquement des preco du raport d'etude de sol (l'interet est son faible prix)
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Valence (26)
euuuh je ne crois pas qu'il y ait eu d'étude de sol Ohmy
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Messages : Env. 30
De : Valence (26)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
malheureusement, je dirais comme d'hab... Sad
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Env. 50 message Saone Et Loire
Étude de sol... moué enfin c'est vrai en regardant les récits d'autres personnes ils peut être intéressant que tout le monde en demande une, après je ne vais pas polémiquer sur la nécessité ou non d'une étude de sol il y en a déjà un plein forum... pour répondre à ta question sur le tout venant une foi le "bon sol" définie (par une étude de sol, une personne compétente, un marabout (je plaisante^^)) tu met des couches de tout-venant compactée au compacteur par couche de 20 cm max, jusqu'à a arriver au niveau désiré tu aura donc une surface extrêmement compacte qui a peut de chance de subir des désordres et pourra donc accueillir ta dalle sans problème.
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Messages : Env. 50
Dept : Saone Et Loire
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Env. 30 message Valence (26)
donc en fait il se peut que le tout venant ne soit pas assez compacté et c'est pour ça que ma dalle a fissuré ?
et pour l'étude de sol, tu disais en gros que chaque sol avait une dalle qui lui était plus approprié. comme il n'y a pas eu d'étude de sol, ça sera donc un peu la grosse surprise ? qu'est ce qu'il va se passer si ma dalle ne va pas avec mon style de terrain ?
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Messages : Env. 30
De : Valence (26)
Ancienneté : + de 13 ans
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Env. 50 message Saone Et Loire
Comme je t'ai dis dans mon 1er post, autant de poids... tu as plusieurs tonnes sur une dalle datant que de quelques jours cela fissure... poky parlait de plancher vu que celui ci dispose de poutrelles béton réalisées en usine pas de souci tu peux poser se que tu veux quelques jour plus tard...
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Messages : Env. 50
Dept : Saone Et Loire
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Si en dessous le terrain "bouge" , le dallage risque de se soulever et fissurer au milieu ou à l'endroit le plus fragile.
J'ai vu des dallages monter de 30 cm ( argiles gonflantes en dessous).
Ce phénomène peut arriver dans 5 ans , 15 ans ou 25 ans...
Maître d'oeuvre - CSPS
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
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Env. 10 message Antony (92)
tom161 a écrit:Comme je t'ai dis dans mon 1er post, autant de poids... tu as plusieurs tonnes sur une dalle datant que de quelques jours cela fissure... poky parlait de plancher vu que celui ci dispose de poutrelles béton réalisées en usine pas de souci tu peux poser se que tu veux quelques jour plus tard...


Bonsoir,

L'exemple de poky est-il valable lorsqu'il s'agit de poutrelles treillis, ou vaut-il mieux attendre dans ce cas plus que les 2 à 3 jours avant d'y déposer les palettes de parpaings ?

Notre dalle de compression a été coulée lundi et le conducteur de travaux nous dit que tout sera amené en fin de semaine. Il s'agit du plancher haut de notre VS qui fera également office de dalle du sous-sol. Les maçons ont utilisé des poutrelles treillis, des hourdis béton et des étais "maisons" (tasseaux bois puisque le VS est perdu) pour limiter la portée.


Merci pour vos avis éclairés.
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Messages : Env. 10
De : Antony (92)
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Env. 50 message Saone Et Loire
Slt, cela ne devrait pas poser de problème si les étais sont bien mis puisque la dalle transmettra les charges aux étais, et évitera la flexion de celle ci.
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Messages : Env. 50
Dept : Saone Et Loire
Ancienneté : + de 13 ans
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Env. 30 message Valence (26)
Jpaul Crying c'est pas gentil de me faire peur comme ça ! non mais ça ne va pas m'arriver ! hein que ça ne va pas m'arriver ?
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Messages : Env. 30
De : Valence (26)
Ancienneté : + de 13 ans
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