Féraillage

Oupssss comment faire pour ajouter les photos

Bonsoir ,

pour les photos voir ici https://www.forumconstruire.[...]o_par_autre

Bonjour;
merci elisa 21
voici les plan ferraillage de l'étude d'ingénieur
perso j'ai pas les connaissance suffisante pour affirmer que ce démesurer, mais dans mon expérience de maçon j'ai jamais fait des poutre ou armature de ceinture comme celui si pour de la maison individuelle.


merci pour vos réponse
bon week end.

Bonjour à tous les Mauriciens. Ça commence à chauffer, n'est-ce pas ? Nous, on met le chauffage...

Tu n'aurais pas une vue en plan avec le repérage des poutres ?
F1 : sur file ?
F2 : sur file ?
F3 : sur file ?
F4 : sur file ?
F5 : sur file ?

A quoi correspond le décrochement de plancher sur F1 ? De combien est-il ? Qu'y a t-il au dessus ?

Sur les plans, il est indiqué (pour les aciers) "T". Sais tu de quoi il s'agit ? Connais tu leur limite élastique ? (FeE 400 ou 500 ?). Le "T", en France, fait référence à l'acier "Tor" plus utilisé depuis un paquet d'année, moins résistant que les aciers actuels.

Je n'ai aucune info sur les risques sismiques à l'île Maurice : as-tu des infos ? (je sais simplement que l'île d'à coté - la Réunion - il n'y a a pas de séisme).

Bonsoir;
oui l'été commence a rentrée avec tout ce qui va avec les moustiques. mes bon je vais pas me plaindre ces quand même bien agréable


pour le décrocher de 10 cm il correspond a la limite entre le toit terrasse et l'habitation qui est élevé de 280 cm plus une dalle en toiture de 15 cm
pour les aciers T je comprend pas ce que tu veut dire je ne trouve aucune référence a ces acier que tu me parle
ci-joint quelque élément supplémentaire.
merci.
bon week end a vous

Ok, reçu

J'y vois un peu plus clair. Les aciers "T" sont en réalité "Y" et leur caractéristique est indiquée sur le plan mais je n'arrivais pas à lire (un peu moins résistants que nos aciers HA courants. -8 %)

Et pour le séisme éventuel, tu as des infos ?

Alors tu ces Maurice il ne faut pas se faire du mourrons le dernier qui a parler a raison il y a les règle et il y a Maurice ou chacun arrange la règle comme sa l'arrange surtout si il y a un intérêt
petit exemple comme il y a pas de plancher ourdi comme on connais en France, il y a des loueur de plaque ( plaque= une petit entreprise qui vous coffre la dalle a l'aide de plaque en métal de 60x 40 qui repose sur des U télescopique )
pour ces gens un dalle doit reste coffret 10 jours a partir de ce délais il viennent et démonte le coffrage quand ces pas 7 jours

et on vous dit ces comme sa a Maurice.
donc pour les séismes non ya pas de norme a prévoir

Tes craintes étaient fondées.

- les dalles : les 15 cm de béton sont un peu larges si on considère que les dalles portent sur 4 cotés. Mais, pour ma part, je considère que 15 cm mini est une bonne chose pour des dalles.
Par contre, j'ai fait un petit sondage : les aciers sont déments ! On pourrait en virer la moitié...

- Les poutres : je n'ai vérifié que la F1
La section aurait pu être réduite largement à 35 cm de hauteur
La section d'acier inférieure : là, encore une fois, du grand n'importe quoi ! On pourrais en virer la moitié.... Les cadres, pareil : ça pourrait (presque) passer en diamètre 6 !

Alors, plusieurs solutions : soit ils sont incompétents, soit ils s'en fichent, soit ils ne comprennent rien au béton armé, soit ils ouvrent le parapluie très large en pensant que :
- leurs aciers ne valent rien
- la mise en œuvre est ollé ollé

Ou alors
- Soit je n'ai rien compris à leurs plans/étude
- Soit j'ai oublié tout ce que j'ai appris....

Et dire qu'ils se prévalent des Eurocodes !

Pour mémoire, les chainages verticaux, chez nous, c'est 2 HA 10 ou 3 HA 8 ou 4 HA 7 et pas 4 HA 12 ! (juste 3 fois moins !)

Bonjour;

merci, quel soulagement, j'ai fait exactement les 2 même réflexion au fameux ingénieur lors de notre première rencontre.
dire que je passe pour un extraterrestre quand les maçon locaux me vois faire mes raidisseur avec du 4x8 pour des murs de 20, eux ils font 4x12 pour des murs de 15.
alors quand ils me voient faire la ceinture avec du bloc U ces le pompon.
sa me rappelle mes début dans les année 85 quand on faisait des rénovation on tomber souvent sur des poutre ferrailler avec des fer de gros diamètre mes c'était du doux surtout sur des maison des année 60.
du coup je peu mètre l'étude a la poubelle
connaissez vous une étude qui serait en mesure de me faire des étude a des prix raisonnable.
merci pour ce forum et vos réponse
bon dimanche a vous

A Maurice, je ne connais pas les possibilités.

A la Réunion, proche, tu trouveras dans les pages jaunes de bureaux d'études, souvent des filiales de ceux de la métropole. Ils ont pignon sur rue et sont certainement plus compétents. Le problème, c'est d'en trouver un qui acceptera de travailler pour un particulier.

Sinon, par courrier/internet sur la métropole.

Justement j'oriente mes recherche sur la métropole j'ai demander a deux ou trois cabinet qui non même pas répondu a mes courriel, mes l'idée de voir sur la réunion es pas bête je tenterez a l'occasion d'un prochain chantier.

merci
bonne soirée
a l'occasion je vous informerez si a la réunion ils travaille de la même façon

maçon des iles a écrit:

a l'occasion je vous informerez si a la réunion ils travaille de la même façon

Non, c'est une certitude.

Bizarrement il ma dit qu'il travailler beaucoup avec la réunion, et ma poser beaucoup de question sur les plancher ourdi.

Bonjour Tournesol et Maçon des iles,
Je ne voudrais pas jouer les trouble-fêtes, mais il me semble important de ne pas oublier l'aspect sismique de la zone de construction
qui pourrait se situer non loin de la Réunion
Dans ce cas elle se trouverait en zone 2 à 3 soit faible à modérée et les règles à observer seraient incluses dans l'Eurocode 8:
- Zone de sismicité 1, 2, 3, 4
- Type de sol, déclivité
- Etude géotechnique
- Type de bâtiment, catégorie, compacité, nombre de niveaux, hauteur totale
- Types d'armatures de classe B ou C
- Chainages et raidisseurs
- Etc...

Réflexions:
En zone sismique modérée les armatures de chaînages sont de Ø 12 ou mieux de Ø 14 en Fe 500
Les cadres sont espacés de 10 cml environ suivant calculs
Un soin tout particulier doit être apporté à leur mise en œuvre, surtout aux angles horizontaux et verticaux
Une dalle de 15cml d'épaisseur est toute à fait indiquée (1/25° de la portée) pour une forme carrée
en tous cas l'épaisseur est inversement proportionnelle à la section d'armatures et les loueurs de plaques en tiennent compte
pour un décoffrage sous 10 jours ou la dalle n'a acquis que 50% de sa résistance maxi qui est à 28 jours.

Conclusion:
Vous n'êtes pas sans savoir que les calculs aux Eurocodes sont plus contraignants que les règles du BAEL français
Votre bureau d'études semble bien connaître le terrain ainsi que les habitudes locales des constructeurs
A ce stade des données je précise que je n'ai fait aucun calcul de vérification, ce qui serait hasardeux de ma part.

Je n'ai écrit que sous couvert de ma formation d'ingénieur en structures avec 40 ans d'expérience et retraité.
Si j'ai pu modestement apporter ma contribution et s'il n'est pas trop tard, alors tout va bien.
Amicalement
jlz

Bonjour

ces intéressant a savoir, si d'autre personne pouvait donner un avis, sa pourrai devenir intéressant d'avoir des avis divergent
bonne journee

jeanlouisz123 a écrit:

Bonjour Tournesol et Maçon des iles,
Je ne voudrais pas jouer les trouble-fêtes, mais il me semble important de ne pas oublier l'aspect sismique de la zone de construction
qui pourrait se situer non loin de la Réunion
Dans ce cas elle se trouverait en zone 2 à 3 soit faible à modérée et les règles à observer seraient incluses dans l'Eurocode 8:

Tu crois que l'Eurocode s'applique à Maurice?

A la reunion le risque est de zéro d'après un site internet

Voici le résumer du site . Gouv de la réunion

La Réunion ne se situe pas à une frontière de plaque tectonique mais en plein milieu de la plaque africaine, c’est-à-dire dans une zone de faible sismicité. Dans le cadre du zonage sismique de la France, qui compte 5 degrés de sismicité ((0, Ia, Ib, II et III pour les zones à risque fort), la Réunion se situe dans la zone de sismicité 0 (risque négligeable mais non nul).

@ jeanlouisz123 :

Selon Décret n° 2010-1255 du 22 octobre 2010 portant délimitation des zones de sismicité du territoire français, la Réunion est classée en zone faible (donc 2) et que, selon Décret n°2010-1254 du 22 octobre 2010, pour des constructions individuelles en zone 2, aucune prescription anti-sismique, ni eurocodes ni PA-MI (malgré le volcan !).

Pour Maurice, je ne connais pas les textes, c'est pourquoi j'ai émis une réserve. Mais je suis certain que l'info est connue des BE de la Réunion.

Ayant vécu 4 ans à la Réunion, c'est vrai que je n'ai vu qu'une secousse notable contre 2 éruptions volcaniques et un seul cyclone remarquable.

Maçon des iles: juste pour vous dire que la Réunion se situe en zone de sismicité II (voir règlementation sismique pour les bâtiments dont le permis de construire est déposé à partir du 1er mai 2011) et non en zone zéro.
J'espère que vous construisez pour vous même et non pour un client

Owickerman: Il suffit d'une seule fois

Maintenant je vais me taire
Amicalement
jlz

J'étais ironique ;)
de toutes façons il construit à Maurice, et Maurice n'est plus au dessus du trou de la croute qui fait le volcan.

Toutes les Mascareignes sont concernées par les volcans. Et tu n'es pas sans savoir que Maurice est également volcaniques même si ses volcans sont endormis ...

L'article ci-dessous est un copier coller du site de la DDMR préfecture de la réunion j'ai rien inventé

maçon des iles a écrit:

Voici le résumer du site . Gouv de la réunion

La Réunion ne se situe pas à une frontière de plaque tectonique mais en plein milieu de la plaque africaine, c’est-à-dire dans une zone de faible sismicité. Dans le cadre du zonage sismique de la France, qui compte 5 degrés de sismicité ((0, Ia, Ib, II et III pour les zones à risque fort), la Réunion se situe dans la zone de sismicité 0 (risque négligeable mais non nul).

Tournesol a écrit:

Toutes les Mascareignes sont concernées par les volcans. Et tu n'es pas sans savoir que Maurice est également volcaniques même si ses volcans sont endormis ...

petit HS : L’île de la Réunion est le plus jeune chaînon du tracé du point chaud, qui a formé les Trapps du Deccan en Inde, les Laccadives, les Maldives, les îles Chagos et les Mascareignes.
L'ile Maurice n'est plus au dessus du point chaud, une quelconque activité volcanique y est très improbable.

J'ai contacter un bureau d'ingénierie pour refaire faire l'étude concernant le même projet de construction, pour le moment j'attend leur réponse. mes je ne manquerai pas de vous faire connaître le résultat de l'étude

A jean louis
avant de faire des remarque un peu olé olé
je suis peu etres que simple petit maçon, mes au moins j'essai de pas faire n'importe quoi et de me renseigner avant d'attaquer un projet
Quels sont les bâtiments concernés ?
Les bâtiments concernés dépendent de la zone de sismicité dans laquelle on se trouve. Ils sont classés en quatre catégories d’importance. Chaque zone correspond à une ou plusieurs catégories de bâtiments.
Pour la Réunion, située en zone 2, sont concernés : les établissements recevant du public (ERP), les bâtiments sanitaires et sociaux, les habitations collectives de grande hauteur (hauteur supérieure à 28m), les bureaux, les établissements scolaires, les bâtiments indispensables à la sécurité des personnes (casernes de pompiers…), etc. En zone 2, les maisons individuelles ne sont pas concernées par la réglementation, ni les petits immeubles

jeanlouisz123 a écrit:

Maçon des iles: juste pour vous dire que la Réunion se situe en zone de sismicité II (voir règlementation sismique pour les bâtiments dont le permis de construire est déposé à partir du 1er mai 2011) et non en zone zéro.
J'espère que vous construisez pour vous même et non pour un client

Owickerman: Il suffit d'une seule fois

Maintenant je vais me taire
Amicalement
jlz

C'est tout à fait ça.

Bonjour Maçon des iles,

J'avais décidé de me taire, mais après votre message, je voudrais vous dire que je ne voulais pas vous vexer,
j'en suis désolé et je vous demande de m'excuser.
Par contre je serais heureux de connaître les conclusions de votre nouveau bureau d'études.

PS: Il serait amusant que le montant des honoraires d'études soit plus important que le surplus d'armatures.
Amicalement
jlz

Bonjour;

ces pas une question de cout d'armature ou d'étude, en quelque mots je débarque sur une ile avec ma façon de travailler, il s'avère que je travaille différemment des autres entrepreneur, donc contrairement a ce que vous me reprocher dans un de vos message précèdent par souci de faire du bon boulot, j'ai demander a un bureau d'étude de réaliser une étude pour un projet de maison individuelle, je m'attende a un travail de professionnel et non de me retrouver avec un vulgaire copier coller a rajoutant quelque commentaire du plan de permis de construire que je lui avait fourni, je ne suis peu êtres pas un ingénieur avec une d'expérience comme la votre, mes j'ai quand même une modeste pratique de quelque année dans le batiment alors quand ont veut me faire avaler des couleuvre, la non je suis plus d'accord. et pas principe je doit a mes client un travail dans les règle de l'arts et non parce que les autres font comme sa.
bonne journée

Bonjour
ne pas perdre de vue la sismicité de la région. un bon contreventement de la structure, et cerise sur le gateau l'ocean pour la corrosion des armatures et la qualité du béton (ciment spéciaux).
a mon avis la section des poteaux poutres chainages a revoir, par ex poteaux de 250x250 poutres 300x350 dalle pleine 1/22em de la portée.
salutation et bon vent.

bidabor a écrit:

dalle pleine 1/22em de la portée.
salutation et bon vent.

Non : ce sont des dalles sur 4 cotés, pas sur 2 cotés.

Bonsoir @tournesol
je m'excuse comme je suis dans une région sismique zone 1 dans le nord de l’Algérie, je stresse avec les collègues on a tendance a surdimensionné la structure porteuse quand on a pas de note de calcul.mais les dégats a lasnam 1980 et Zemouri 2003 sont du a des négligences dans la dispositions des aciers et a la mauvaise qualité du béton.
salut.

Si tu es à Tizi-Ouzou tu es en zone II au sens des règles RPA 99 version 2003.

Mais tu a raison de parler de mauvaise qualité de béton (et d'acier !), c'est souvent le problème.

Bonjour, @tournesol
merci pour la correction pour la zone II.
on n'accorde pas beaucoup d’intérêt au dimensionnement des poteaux dans les constructions individuelles.
bonne journée