Avis devis maçon

Bonsoir,
Le devis en question aiderait, je pense.

Oh oui ! voilà ....

Lien vers devis

En espérant que vous pourrez le lire

Bonsoir

en affichage direct ce serait mieux (pour ceux qui n'ouvrent pas les liens externes).

merciiiii

Bonsoir,
J'ai cherché un peu sans trouver la solution de l'envoi directe, il s'agit d'un pdf

[img]no[/img]

edit : merci pour l'affichage
Dommage,

je vais répondre à la question (en supposant que le devis soit uniquement pour le lot maçonnerie)

Citation:

je suis étonnée, il ne prévoit pas de consulter d'autres artisans .... ?

normalement il devrait vous présenter plusieurs devis, vous devez avoir le choix ;
vous pouvez également en demander de votre coté.

c'est valable pour tous les lots.


bonne continuation

Ouf c'était simple finalement ....

Merci à vous Edit,
C'est ce que je pense aussi, mais non aucune mise en concurrence, le maitre d'oeuvre présente ses artisans, après je peux consulter de mon côté. Ce que j'ai fait pour le couvreur, notamment. Je compte bien le faire pour le maçon. Avant j'aimerai avoir votre avis "d'experts", me familiariser avec ce poste que je cerne pas trop. Je confie le hors d'eau hors d'air isolé au MOE; Je piloterai le seconds oeuvre. et m'occuperai personnellement des finitions. Mon budget est serré, je ne peux pas trop me permettre de payer des prestations au dessus de ce que cela vaut.

Le maçon a chiffré sur la base des résultats de l'étude de sol G2avp ?
si la réponse est "non y en a pas" : ce n'est pas bon.

ce devis manque de précisions.

attention à la surprise "terrassier"

décapage pour emprise construction seulement ?
pas de chemin d'accès ?

le maçon décape et creuse les fondations ?
que fera le terrassier ?

pour la dalle :

- ce n'est pas "environ 12cm" mais  "minimum 12cm " (DTU)

- il faut ajouter-préciser la qualité de finition souhaitée car la tolérance (DTU) est bien supérieure aux exigences imposées pour les MOB


... le mieux serait de voir-revoir l'ensemble avec le MOE,

MOB prémontée avec iso et menuiseries c'est rare...

... qui réalise l'étude thermique ?

reseaux "sous dalle" :  et en sortie de dalle ? et entre dalle et coffrets-compteurs ?

il a quel âge le maçon ? chiffrage "PTT" il doit approcher de la retraite

pas d'elec ? pas d'eau ?


pas compris où il posait son film anti... thermite    c'est dangereux chez vous 


même avec ces compléments il en manquera encore...

et re :
... le mieux serait de voir-revoir l'ensemble avec le MOE, ... c'est son job !



cdlt

Bonjour
Merci Edit pour ces observations cela va me permettre de cheminer, comprendre.
Alors il n'y a pas d'étude de sol
Je mets le rapport de l'étude thermique, qui n'est d'ailleurs pas conforme aux plans, 10 m2 en moins que le réel et les dimensions des fenêtres ne sont pas les mêmes. Je demande au moe de faire actualiser. comment mon permis de construire a t il pu être instru les données ne correspondent pas ... enfin
ce rapport fait 26 pages donc lien pdf Rapport etude thermique

Pour le devis du terrassier le voici



Je ne saurai vous dire l'âge des artisans, je ne les ai pas rencontrés.
J'ai demandé à un maçon, avec qui je travaille (je gère des immeubles) son avis, voir si le chantier l'intéresse.

Est ce moi ou bien toute la profession ? Je perds confiance dans le MOE depuis quelques temps ... je réfléchis à organiser une réunion "coup de geule", tout est approximatif, rien n'est correctement finalisé, il y a toujours une virgule pas à sa place. Pas de descriptif technique par exemple. J'ai déjà parlé du rapport étude thermique basée sur les 1ers plans. Pas grave selon le MOE, ce sera régularisé à la fin ....

Bonne nouvelle tout de même, le responsable du service urba de ma commune, m'a laissé un message. Mon permis est accordé. Déposé le 27 mai (l'architecte des bâtiments de france a fait viiiiiiiiiiite !)
Je suis pas prête !

Bon je me suis faite boulee par la moe quand je l ai interrogé sur l epaisseur de dalle. Oui dtu 12 cm. Le macon peut pas ecrire 12 cm, puisqu au sechage elle peut par endroit etre un peu moins ... 11,8 et d autres plus 12,2 ...
Me dit que je reste pas à ma place. Que je me prends la tête avec des données que je maitrise pas finalement.
Autant dire ça m a pas rassurée !
Bref finit par me dire si vous voulez on peut consulter d autres.

Pfff...la construction a pas commencé !

Si le MOE te parle de « séchage de la dalle » l'homme ne connaît déjà pas la chimie du béton.
Admettons, ce n'est pas le seul.
12cm c'est 12cm, il n'y a pas de tolérance dans le DTU.
Moi aussi j'ai l'impression que la maison individuelle est une domaine dans lequel beaucoup d'entreprise (MOE et artisans confondus) font à leur sauce.
Peut-être n'y a-t-il pas assez de sinistres pour que ça soit plus encadré - au passage, si les particuliers mandataient des contrôleurs techniques de temps en temps beaucoup de sujets seraient épargnés.

Bonne nouvelle tout de même pour le PC!!

Bonsoir

Kty49 a écrit:

...
Alors il n'y a pas d'étude de sol

  il en faut une !!!

on ne peut pas travailler sans !

le maçon devise : fouille isolée descendues "au bon sol"
il va le définir comment ce "bon sol" ? la profondeur max où sa pelle peut descendre ?

comment un MOE peut-îl valider un truc pareil ?!?

Citation:

Me dit que je reste pas à ma place. Que je me prends la tête avec des données que je maitrise pas finalement

c'est normal que le client pose des questions... et normal qu'il ne maitrise pas sinon le MOE n'aurait pas eu cette mission ...
un client confiant n'a pas besoin de trop chercher les infos ici et ailleurs... mais plus il doute, plus il se renseigne...


Pour revenir aux devis :
le terrassier doit avoir l'âge du maçon , lui aussi il parle de "PTT" (n'existe plus de 1991   ) ... et ils ont suivi les mêmes cours d'orthographe

remarques en vrac :

- évacuation des terres 70m3 estimé par le maçon : et si le maçon s'est trompé, qui paiera le supplément (des m3 de terre à évacuer) ?

à ce sujet, le maçon a prévu :
- décapage
- fouilles
- mise en dépôt (des terres) à proximité

il faut demander 2 tas : décapage = végétale (bonne terre) à garder
fouilles = pas bonne pour le jardin, à enlever


terrassement aire de stationnement : qui décape ? quelle profondeur ?
évacuations des déblais : quels déblais ?

raccordement EU sous la dalle : personne ne l'a prévu ?

EP et drainage : pas sans étude de sol

regard de collectes EP : et après, ces eaux vont où ?  pas de cuve ?

...

Citation:

Est ce moi ou bien toute la profession ? Je perds confiance dans le MOE depuis quelques temps ... je réfléchis à organiser une réunion "coup de geule", tout est approximatif, rien n'est correctement finalisé, il y a toujours une virgule pas à sa place. Pas de descriptif technique par exemple. J'ai déjà parlé du rapport étude thermique basée sur les 1ers plans. Pas grave selon le MOE, ce sera régularisé à la fin ....

non, ce n'est pas toute la profession et heureusement !
mais... les clients des "bons" n'ont pas besoin de chercher leurs réponses sur les forums...

n'hésitez pas pour cette réunion, c'est maintenant qu'il faut recadrer tout ça, pas à la fin en disant "si j'avais su, mais c'est trop tard"
vu le budget d'une construction, l'approximatif n'a pas sa place
si tout n'est pas carré, on efface et on recommence...

pas de descriptif technique ? ké descriptif technique ? la MOB n'est pas livrée complète ?

Bonjour,

Pour être actuellement en pleine galère avec un archi, qui ne nous a proposé avec force de persuasion qu'un seul maçon (61 ans, pas cher, "mais j'ai l'habitude de travailler avec lui"), qui a fait un CCTP ultra léger et ne trouve pas anormal que le maçon ajoute 250L d'eau dans une dalle, et qui n'aime pas qu'on s'inquiète et qu'on pose des questions... Qui aime dire "on verra sur place"...

Bref, le scénario commence un peu comme le tien...
Tout ce beau monde s'est sauvé et/ou fait du chantage et le travail est dégueu.
L'assurance des maçons est ultra fragile.

Alors ce n'est pas pour raconter ma vie, mais c'est pour montrer que se dire "ça va aller, j'ai un MOE, il est payé pour gérer, il connaît le maçon..." en fait, ça peut être très risqué.
Attention, sois très, très, très prudent, en plus de ce qui a déjà été dit précédemment.

Couvre toi au max (ou change de MOE), impose les DTU, les précisions techniques, fait des contrats solides avec les artisans sur ces bases...
On a vu un expert, il nous a confirmé que TOUT doit être écrit et contractuel. Sinon, en cas de pépin, aucune base de référence pour pointer les problèmes...

Bonjour
Merci pour vos retours ... (pour le séchage de dalle il s'agit d'une interprétation de ma part ci contre son retour à ma question sur le terme "environ" du devis "C'est une habitude tolérée de marquer dalle de 12 cm « environ » pour mettre en évidence le fait que le béton étant un fluide, on ne connait pas au mm près l'épaisseur de la dalle EN TOUT POINT"

Le permis est accordé depuis le 25/07/19, le recours des tiers va me servir à recadrer tout cela et tant pis si le début des travaux se décale.
Le contrat MOE vise effectivement le hors d'eau hors d'air étanche et isolé thermiquement.
Il était convenu que je gérais les artisans pour second oeuvres (je fais appel à des connaissances, milieu professionnel)et que le moe pouvait aussi me mettre en relation avec des artisans qui ont l'habitude de travailler sur leurs maisons. Ce qu'ils ont fait. Le bilan est mitigé. Pour les placos une équipe en autoentreprise présentée comme pas cher, est au même prix que mon artisan - erreur sur les métrés à priori.

Après dénoncer le contrat MOE, pourquoi pas mais à ce stade je pense que c'est un peu prématuré, sans tentative de recadrement.
Par la suite, m'adjoindre des services d'un contrôleur techniques, parce qu'effectivement je cerne vraiment rien. Quel pourrait en être le coup ? Le poste études, moe, contrôles technique va exploser !

Je me renseigne pour l'étude de sol,
d'autant qu'en allant sur le terrain ce week end, j'ai découvert un puits sur le terrain de mon voisin, qui est à moins de 2 mètres de mes fondations.
Ni le MOE ni moi ne pouvions l'avoir vu, avant. Le voisin a enlevé ses brises vues et taillé ses haies.
Ce puits n'apparaissait pas sur le cadastre.
Et aucun soucis de permis de construire, concernant cela, du coup. D'ailleurs est ce rédhibitoire ? J'ai lu déci delà que toute nouvelle construction doit être à plus de 35 mètres. Rendant ainsi ce terrain inconstructible, du coup. Mais je n'arrive pas à trouver le texte légal qui fixe cette règle.
>>> ce point devient ma priorité, parce que si terrain inconstructible plus de sujet

Bonjour 
sur le fait de construire près d'un puit à moins de 35 m est vrais  :si le puit sert à la consommation humaine ; il faut que le propriétaire du puit donne sont accord pour la réalisation du projet 
j'ai été dans le même cas pour la réalisation d'au assainissement individuel ; pas eue de problème le puit ne sert et le voisin était d'accord 

Merci Lecoq44,

Si je comprends bien, votre maison est ancienne au sens de l'urbanisme (+de 5 ans) et sur assainissement individuel. Pour mon cas j'ai un doute, s'agissant d'une nouvelle construction. Le puits ne semble pas être répertorié, ne figurant pas au cadastre. Aussi l'instructeur du permis de construire n'a pas cette connaissance. Je n'arrive pas à trouver la règle interdisant toute nouvelle construction à moins de 35mètres d'un puits (utilisé pour la consommation humaine ?) quels sont les risques réels ?

Je transmets au MOE pour voir ce qu'il en pense. Sur le point technique. Mes fondations seront à moins de 2 mètres. ET s'il a connaissance de la législation ...

partout dans les villages des puits existent et des constructions à côté, voir des puits dans les maisons ... j'aurai préféré m'en passer

Bonjour

+1 avec "Nanomélie" bien sur.

Kty49 a écrit:

...
Je me renseigne pour l'étude de sol,
d'autant qu'en allant sur le terrain ce week end, j'ai découvert un puits sur le terrain de mon voisin, qui est à moins de 2 mètres de mes fondations.
Ni le MOE ni moi ne pouvions l'avoir vu, avant. Le voisin a enlevé ses brises vues et taillé ses haies.
Ce puits n'apparaissait pas sur le cadastre.
Et aucun soucis de permis de construire, concernant cela, du coup. D'ailleurs est ce rédhibitoire ? J'ai lu déci delà que toute nouvelle construction doit être à plus de 35 mètres. Rendant ainsi ce terrain inconstructible, du coup. Mais je n'arrive pas à trouver le texte légal qui fixe cette règle.
>>> ce point devient ma priorité, parce que si terrain inconstructible plus de sujet

pour la distance des 35m : joker je ne connais pas

par contre, distance imposée oupa, le 1er pb d'un puits à proximité : c'est qu'il y a de l'eau qui se promène sous le terrain ;
m'étonnerait qu'elle coule en respectant les limites de propriété ...
... et l'eau : inutile d'essayer d'aller contre, il faudra faire avec.

Bref, l'étude de sol -obligatoire-nécessaire pour toutes les constructions- est encore plus indispensable dans le cas présent.

et en cas de sinistre, le 1er doc demandé par les assureurs est : l'étude de sol !
pour rappel : la 1ère mission de l'assureur sera : trouver LE point qui lui permet de ne pas couvrir le sinistre...

Citation:

son retour à ma question sur le terme "environ" du devis "C'est une habitude tolérée de marquer dalle de 12 cm « environ » pour mettre en évidence le fait que le béton étant un fluide, on ne connait pas au mm près l'épaisseur de la dalle EN TOUT POINT"

et pour moi c'est l'inverse : on note "dalle 12cm" en sachant qu'il y a une tolérance -sur la base des 12cm-

en notant "environ 12cm" la tolérance sera sur le "environ 12" et  tolérance sur environ = gros risques d'avoir une dalle de m**de mais conforme au descriptif-devis signé.

de plus, je répète :
pour une MOB , il faut le préciser car la "tolérance" habituelle est ok pour monter des rangs d'agglos, de briques ou ce qu'on veut
mais PAS pour poser les lisses basses de la MOB
et si tout est "bancal" de quelques mm-cm , en construction tradi "on rattrape" avec le mortier, le chainage... PAS en MOB.

Citation:

Le contrat MOE vise effectivement le hors d'eau hors d'air étanche et isolé thermiquement.

J'ai lu MOB préfabriquée , livrée avec menuiseries et isolation donc fabriquée, livrée et montée par le fabricant ?

du coup, je ne comprends pas le boulot du MOE (à part préparer les travaux en amont )
ou c'est le fabricant de la MOB qui a la fonction de MOE ?

Citation:

...
Par la suite, m'adjoindre des services d'un contrôleur techniques...

le problème est le "par la suite" :

quand tout est bouclé, ficelé ET signé , il n'aura aucun poids pour faire annuler
sauf à vous aider à engager des procédures longues en prouvant qu'il y a erreur...  et vu que vous aurez tout validé... le contrôleur n'y suffira pas, il faudra des expertises ...

Citation:

, parce qu'effectivement je cerne vraiment rien.

déja répondu à ce sujet

Citation:

Quel pourrait en être le coup ? Le poste études, moe, contrôles technique va exploser !

le coup ?   dsl,c'était trop tentant

un contrôleur pour vérifier-controler-superviser le boulot du MOE ?

même si ce n'est pas "par la suite" mais "en même temps"...  autant supprimer le post MOE ça limitera l'explosion budget.

ps : c'est mon job (entre autres) , j'ai également (entre autres) un CAP maçon, ai suivi (entre autres) une formation MOB ...
je n'ai jamais eu besoin de contrôleur pour valider les CCTP , vérifier-valider les devis sinon j'aurais été virée depuis longtemps ...
et dans une autre vie, j'ai bossé... chez un assureur...

mais ici, mon avis ne vaut pas ni + ni - que les autres : nous répondons tous pour essayer d'aider au mieux... avec les connaissances-expériences acquises ou subies...

Bonjour elisa21,

Merci votre retour est très précis.

Pour le puits, c'est bien ce que je me dis la question est de savoir où se situe la flotte. J'imagine qu'un puits est en lien directe avec une nappe. Bref s’agirait pas d'aller creuser puis se demander comment on fait !
> je vois donc pour les études de sol

En fait, le moe est associé au menuisier qui fait la MOB
ossature, murs en atelier, grutage pose, la charpente fabriquée en atelier puis montée sur la maison. Le couvreur intervient. Puis le menuisier pour la pose des menuiseries.
ce que je trouvais très pratique et rassurant puisqu'ils ne font que des mob.

J'ai voulu conserver le second œuvre, pour gérer avec des artisans que je connais, et conserver les postes les moins techniques comme les sols, l'aménagement sdb cuisine.
le moe a tout de même consulté ses artisans sur cette partie second œuvre.

j'ai demandé un rdv
je verrai bien ce qu'il en ressort
Oui je trouve aussi que d'ajouter un contrôleur technique fait double emploi et si je le faisais ce serait au lendemain du rdv avec moe. bon et on s'en sort plus qui va vérifier le contrôleur ?

Concernant la consultation des entreprises je ne sais pas si un CCTP a été rédigé.
A part mes plans de permis de construire et étude thermique et des devis pas détaillés, j'ai rien d'autres. C'est très frustrant je n'ai pas de documents techniques auxquels me référer. Vous dire comment se compose mon mur, compliqué.

Elisa21

Quand vous écrivez
"de plus, je répète :
pour une MOB , il faut le préciser car la "tolérance" habituelle est ok pour monter des rangs d'agglos, de briques ou ce qu'on veut
mais PAS pour poser les lisses basses de la MOB
et si tout est "bancal" de quelques mm-cm , en construction tradi "on rattrape" avec le mortier, le chainage... PAS en MOB."

Si je comprends bien vous parlez de la partie de 20 cm au dessus de la dalle, sur lequel repose l'ossature bois ? J'arrive pas à comprendre pourquoi on ne peut pas rattraper des points de la dalle qui ne seraient pas à 12 cm pil.
Et comment se prémunir d'être certaine d'avoir une dalle de 12 cm partout ? Un terrassement parfait au mm près ?

elisa21 a écrit:

un contrôleur pour vérifier-controler-superviser le boulot du MOE ?

même si ce n'est pas "par la suite" mais "en même temps"...  autant supprimer le post MOE ça limitera l'explosion budget.

ps : c'est mon job (entre autres) , j'ai également (entre autres) un CAP maçon, ai suivi (entre autres) une formation MOB ...
je n'ai jamais eu besoin de contrôleur pour valider les CCTP , vérifier-valider les devis sinon j'aurais été virée depuis longtemps ...
et dans une autre vie, j'ai bossé... chez un assureur...

Hello,

Si tu fais consciencieusement ton travail (MOE ou BCT du coup je n’ai pas compris?) c’est évidemment top, le soucis avec la profession de MOE qui n’est pas réglementée c’est n’importe quel gus peut le faire du moment qu’il arrive à s’assurer...
D’où la « solution » du BCT qui lui/elle ne dira pas « la dalle de maison individuelle c’est entre 10cm et 14cm ».
Je ne dis pas que c’est la seule, mais quand la communication est compliquée avec le MOE (sont les intérêts semblent ici aussi proches de ceux des entreprises...) et que les gens ne sont pas du métier, ça peut servir.

Effectivement, "tout le monde" peut s'auto-proclamer MOE mais les contrats sont exigeants et protecteurs pour le client.

Kty49 a écrit:

...
En fait, le moe est associé au menuisier qui fait la MOB ...
...
A part mes plans de permis de construire et étude thermique et des devis pas détaillés, j'ai rien d'autres. C'est très frustrant je n'ai pas de documents techniques auxquels me référer. Vous dire comment se compose mon mur, compliqué.

associé ? c'est à dire ? associés dans la société de fabrication ossature ? (celle dont vous aviez parlé au départ ? )

pour rappel ou pour info :

un MOE -sur un chantier dont il assure la MOE- ne peut pas faire intervenir ses associés, ses employés...
il ne peut pas non plus "placer" une entreprise où il a des intérêts
interdit également de vendre des produits

mais çà, c'est lorsqu'on signe un contrat MOE, et pour le cas présent : j'ai un doute.

et le menuisier-fabricant : il ne peut quand même pas vous "vendre" une mob complète sans donner un descriptif technique détaillé et précis

pourquoi la toiture à part si ce n'est pour éviter l'obligation de CCMI ? ...


dsl Kty49, je crains que la suite de nos réponses ne soit pas "rassurante" mais il me semble urgent... de ne pas se précipiter pour la suite : ne rien signer, ne rien commander, ne rien payer...

Ils ne sont pas légalement associés. Il y a bien deux société le charpentier-menuisier avec son atelier et le moe, une autre société. Domiciliés dans les mêmes bureaux. En fait au départ j'ai contacté le menuisier avec mes plans. La maitrise d'oeuvre m'a été proposée. La toiture à part, parce que le menuisier ne pose pas la couverture. J'ai trouvé cela logique.
Tout comme il ne réalise pas les vrd, les fondations.

Kty49 a écrit:

Ils ne sont pas légalement associés. Il y a bien deux société le charpentier-menuisier avec son atelier et le moe, une autre société....

ok
pour faciliter, sur un forum il faut appeler un chat... un chat
sinon, on a tendance à prendre les mots dans leur signification "de base" ;
donc
- "associés mais pas légalement associés" veut simplement dire "voisins"
(humour ON : et non pas association de malfaiteurs comme je l'ai entendu humour OFF )
- "MOE sans contrat , sans CCTP , sans dossier" veut simplement dire "MOE sympa car voisin du charpentier"
- "charpentier vendeur de MOB sans descriptif " ... "charpentier avec un bon voisin"
- "maçon qui " ... copain du voisin du charpentier...

c'est tellement plus simple pour éviter les malentendus 

Citation:

La toiture à part, parce que le menuisier ne pose pas la couverture. J'ai trouvé cela logique.

Tout comme il ne réalise pas les vrd, les fondations.

là c'est vrai, c'est logique.

Reste l'étude de sol G2avp ... et le sourcier.

Bonne semaine à tous.

Ils se présentent comme associés,
et partagent les mêmes locaux,
mais pas liés juridiquement,
comme un espace de co working

Et il y a bien un contrat moe ...
merci votre post m'aura bien fait rire !