Projet d'ouverture des murs

Bonjour

Pas de réponse sans plans.

Merci

"Photo N°1013158" par djedjesv sur ForumConstruire.com

Je pensais à un ipn de 140 avec encastrement de 30 cm de chaque côté, qu'en pensez-vous?
Voir doubler l'ipn ou sinon un HEB de 140...?

Alors, maintenant tu complètes avec des coupes, la nature du plancher, son épaisseur, le sens de portée, les cotes de la partie de gauche avec TOUS les murs porteurs, comment porte la toiture et on commenceras à y voir un tout petit peu plus clair.

Et ce qui se passe en dessous des points d'appuis de tes fers (fondations, sous-sol, etc.

Coupe Profil



"Photo N°1013434" par djedjesv sur ForumConstruire.com




Coupe Dessus










Plancher RDC hourdis béton 22cm
Plancher Etage/combles aménagés hourdis béton 22 cm
Sens de portée?
Murs porteurs extérieurs maison en brique : brique extérieure 20cm - 5 cm isolant - 5cm brique intérieure
La toiture doit porter sur les murs pignons et murs porteurs mais sans certitude je n'ai pas encore démonté l'isolation et le plafond de l'éate.
Vide sanitaire de 50cm.
Sol type sableux.


Merci,

On avance...

Pour le plancher de l'étage, qui va s'appuyer sur les fers, c'est bon. Vu la configuration, le plancher ne peut que porter dans le sens des 3 m et 4 m.

Nature du mur à ouvrir ? Brique pleine ou creuse ? Elle devrait être creuse, vu les cotes, 15 cm plus enduits. Mais il faut vérifier.

Reste la toiture : à l'étage, retrouve t-on les murs de 17 cm d'épaisseur entre garage et cuisine, cuisine et repas, repas et escalier ? Ce qui laisserait supposer que la toiture est portée par des pannes s'appuyant sur ces murs (ce qui est le plus probable) ou, si ce n'est pas le cas, il faudrait qu'il y ait des fermes et là, il faudrait connaitre leurs positions.

Au vide sanitaire : les appuis des fers vont amener des charges ponctuelles non négligeables. Il ne faudrait pas qu'ils tombent sur des ouvertures en vide sanitaire (interruption du mur, trou d'homme, etc.)

La brique est de la brique creuse, oui.


A l'étage, nous avons les mêmes murs pignons et porteurs. Il y a des cloisons qui peuvent être disposées différemment.
Les pannes sont dessinées sur la coupe A-B, je pense qu'il doit y avoir des fermes puisque la panne est un des éléments. J'y connais pas grand chose en charpente... j'ai juste lu qu'il existait plusieurs type de fermes.
Mais dans le principe et sans être du métier, les fermes ne devraient elles pas reposer sur les murs de refend (pignon)?


Une photo de dessus


"Photo N°1013453" par djedjesv sur ForumConstruire.com



Pour la partie vide sanitaire, je n'ai aucune idée. Je te donne de la maison en rdv maintenant.
(le plan d'architecte donné à subi des modif avec les anciens proprio, on voit les anciennes ouvertures ce qui permet de comparer avec maintenant..

Plan maison actu.


"Photo N°1013452" par djedjesv sur ForumConstruire.com

Bonsoir,

Est-il envisageable d'avoir une réponse sans que je donne l'info pour le vide sanitaire?
(Je ne serai proprio de cette maison que dans environ un mois et je voulais me faire une idée des forces et surtout de la poutrelle nécessaire...)

Merci pour votre aide

Bonjour

Pré-dimensionnement :

Pour le fer : soit 1 IPE 300, soit un IPN 280.
Un bon 160 kg en IPE, 190 kg en IPN !

Pour les appuis :
On pourrait envisager de faire des poteaux béton de l'ordre de 15 x 20 mais pas évident à faire et il faudrait attendre environ 20 jours pour le mettre en charge.

Le plus simple serait des poteaux métalliques (projet : HEA 140 à affiner. + platines, bien sûr)

Pour créer l'ouverture, il faudra envisager de tout étayer des 2 cotés du mur.

La charge aux appuis est de l'ordre de 6500 DaN de chaque coté. Ce qui justifie effectivement de faire la vérification au vide sanitaire et en fondation.

Merci pour cette réponse.

UN artisan m'a parlé d'ipn en 140*140... je n'arrive pas à trouver cela sur internet...?!

Est-ce que 2*ipn de 140 auraient la même fonction qu'un ipn de 280 ?
En faisant pénétrer les poutrelles dans 30 à 40 cm dans les murs existants, cella ne permettrait-il pas de répartir légèrement la charge et cella permettrait de réduire les contraintes ?

Merci,

J'ai trouvé ce tableau de calcul sur le net : http://jean.lamaison.free.fr/flexion.html

Ca pourrait aider bon nombre de personnes?

Aussi, j'ai tenté avec la poutre suivante :
Longueur 3300mm
Profil choisi ipn 140
H 140mm
b 66mm
e 5.7mm
Ml 14.76kg/m
Ix 573cm4
I/v : 81.86cm3

Acier : données fournies de base

Charge 1 : repartie
daN 150
L1 1750mm
cp1 1.33

Résultats: flexion 0.77mm pour une Re de 11mm
et daN 1.32/mm² pour une résistance de 5.04/mm²

Pensez-vous que le calcul et les résultats sont bons?

Merci,

C'est un tissu de c.onnerie !

Il ne faut pas employer ce genre de grille de calcul quand tu ne maitrise pas (si tu n'es pas capable de faire le même calcul, même approché, avec une simple calculette).

Encore faut-il rentrer les bonnes données : calculer ce genre de poutre en limitant la flèche à L/300 est une aberration !
Quand j’interviens sur un existant pour créer une ouverture, si je ne veux pas que la flèche du fer entraine des dégâts irréversibles dans le mur qui est au dessus et qui a pris sa place depuis belle lurette, je limite la flèche à L/1000 quand ton logiciel est calé à L/300...
Si tu fais comme ça, ta poutre va tenir mais ton mur en maçonnerie va péter de partout.
Et ça, ça n'est pas dans les textes : c'est l'expérience.

Autre commentaire au passage : si tu as rentré comme hypothèse une charge linéique de 150 DaN/ml quand la charge réelle que j'ai estimé est de 3300 DaN/ml, pas étonnant que tu arrives à un IPN 140 quand moi j'arrive à un IPN 280 qui lui, a une inertie 13 fois plus grande !

Pour mémoire, ton artisan qui t'a parlé d'un IPN de 140*140, ça ne peut être que un HEB 140. Soit il s'est mal exprimé, soit tu n'as pas compris. Et d'après ce que j'ai estimé, il est plus de 1,3 fois trop faible en résistance et 4,9 fois trop faible en flèche !

Quand à ton hypothèse de remplacer un IPN de 280 par deux IPN de 140, tu es carrément à coté de la plaque :
Inertie un IPN 280 = 7590 cm4, inertie deux IPN 140 = 1146 cm4 ! (c'est déterminant pour la flèche). Dis autrement, à charge égale, tes deux IPN 140 vont prendre 6,6 fois plus de flèche que un IPN 280
I/v un IPN 280 = 542 cm3, inertie deux IPN 140 = 163,8 cm3. Ce n'est pas tout à fait la même chose... (déterminant pour les contraintes). Et dans ton cas, on explose les contraintes

Merci pour ta réponse tournesol.
J'essaie de comprendre et je suis peut etre a cote de la plaque en donnant certaines infirmations mais m'exprimer permet qu'une personne ayant les conbaissances me corrige et explique un peu.

Avec ces informations c'est deja un bon début, je peux imaginer placer un hea si nécessaire a un endroit vers le milieu (prevu un bar, il pourrait le terminer...) afin de limiter les contraintes.

Je regarde et réfléchis et reposte quand j'aurais avancé dans mes démarches.

Merci en tt cas pour tes réponses éclairées

Bonsoir Tournesol, peux-tu m'expliquer ton calcul pour arriver à 3300daN /Ml?

Et pourquoi prendre une flèche L/1000 vs L/300 ou 500?

Merci d'avance,