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Besoin d'aide calcul sections + divers questions

Ce sujet comporte 155 messages et a été affiché 33.118 fois
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wildu41
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Picto recompense Photographe

Messages : Env. 500
De : Blois (41)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 08/06/2014 à 23h05
Besoin d'aide calcul sections + divers questions
1024x768 Bonjour,

Je me lance dans la construction d’un abri bois et j’aurai besoin de vos conseils qui m’ont déjà bien aidé, jene suis ni dessinateur ni charpentier donc soyez indulgents avec mon plan svp.


Pour commencer quelques infos :

-couverture : tuile plate Elysee (http://www.terrealcouverture.com/wp-content/uploads/2010/06/TAP-Elysee.pdf)
28/m² avec 1 tuile =2,5kg :28x2,5=70 daN/m²

-surcharge neige : loir et cher = zone 1 =35daN/m²

-type de bois : sapin

L’abri recevra par la suite un bardage bois





Je décompose mes questions pour ne pas trop embrouiller :

1) En ce qui concerne l’assemblage entre les poteaux et les pannes j’ai voulu quelque chose de réalisable sans machine outil, j’ai donc prévu des décochements / poteau pour que les pannes reposent dessus + boulonné avec tiges filetées.
Cette méthode de liaison est elle conforme ?

2) J’aurai besoin d’aide pour déterminer la section des pannes, poteaux, chevrons, le diamètre des tiges filetées, des pointes.

3) L e nombre et entraxe des chevrons ?

4) J’ai dessiné en rouge 2 poteaux et 1 panne car je ne sais pas s’ils sont nécessaires ?

5) En ce qui concerne la pente j’ai mis 20° sur mon plan car j’en ai trouvé beaucoup sur le net avec cette pente et couverture tuile, sauf que sur la doc Terreale (http://www.terrealcouverture.com/wp-content/uploads/2010/06/TAP-Elysee.pdf),la pente qui en ressort est de 38,7° soit 80% ! Ce qui me donnerait 2m à l’avant et 3,6 m vs 2,7m à l’arrière, ça me parait énorme.
Que pensez-vous de la pente pour mon projet ?

6) Il y a-t-il besoin de contrefiches entre les pannes et poteaux ?


Cela fait beaucoup de questions mais je ne veux pas faire les choses par hasard surtout dans un domaine que je ne maitrise pas, merci par avance.
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membre AAMOI 3749
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jfquillacq

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
De : Montlhery (91)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 09/06/2014 à 07h46
1 - "conforme", ça ne veut pas dire grand chose... mais ça fonctionne
4 - la panne ventrière, non, les 2 poteaux, pourquoi pas (selon la section des pannes)
2 - poteaux en 15x15, pannes en 75x225, chevrons en 6x8 espacement 60cm
5 - Mettez un bon écran de sous-toiture, vous aurez moins de risque à faire une pente faible
6 - il vaudrait mieux, sinon, ça va se coucher
4bis - si vous prévoyez de barder, il faut davantage de poteaux, de toute façon
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Ingénieur conseil pour l'utilisation du bois dans la construction - BET Bois
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wildu41
Auteur du sujet

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 500
De : Blois (41)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 09/06/2014 à 09h53
Merci pour ces reponses donc je resume :

1) ok donc ce type de montage fonctionne alors , par contre vous monteriez quelle diamètre de tige filetée pour la liaison?

2)4) donc je peux supprimer la panne intermédiaire et les poteaux on pourrait s en passer suivant la section des pannes mais pour le bardage il me faudra d autres poteaux?
donc au final si je garde les 6 poteaux et supprime la panne est ce que je garde les sections determinees en 2) ?

6) ok je prévoit renforts alors.

5) quelle est du coup la pente minimum que je dois faire dans mon cas avec mon type de couverture ?
Il y a t il un interet à installer un ecran pour un abris bois?
Merci
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wildu41
Auteur du sujet

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 500
De : Blois (41)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 11/06/2014 à 16h17
Petit up svp

J'ai oublié de demander pour les liteaux, j'ai fait le calcul de mon coté avec le tableau dtu : http://www.terrealcouverture.com/wp-content/uploads/2010/07/Guide_de_pose_TP.pdf dernier tableau en bas

Avec une surcharge neige de 35daN/m² pour zone 1A (doc précédente)
Avec tuiles = 2,5kg/tuile à raison d'une densité de 28/m² environ , soit 2.5x28=70 daN/m² de charge tuiles brutes

Soit 35 70x1,5 (coef indiqué en bas du tableau dtu précédent)=160 daN/m² arrondi supérieur du tableau = 175daN/m²

Avec écartement chevrons de 60cm donne dans le tableau : liteaux section 25x25

Etes vous d'accord ?

Il me reste les questions précédentes si quelqu'un peux aussi m'aider dessus svp :

1) ok donc ce type de montage fonctionne alors , par contre vous monteriez quelle diamètre de tige filetée pour la liaison?

2)4) donc je peux supprimer la panne intermédiaire et les poteaux on pourrait s en passer suivant la section des pannes mais pour le bardage il me faudra d autres poteaux?
donc au final si je garde les 6 poteaux et supprime la panne est ce que je garde les sections determinees en 2) ?

5) quelle est du coup la pente minimum que je dois faire dans mon cas avec mon type de couverture ?
Il y a t il un interet à installer un ecran pour un abris bois?

Merci
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membre AAMOI 3749
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wildu41
Auteur du sujet

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 500
De : Blois (41)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 12/06/2014 à 16h05
Personne pour me conseiller ?
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membre AAMOI 3749
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wildu41
Auteur du sujet

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 500
De : Blois (41)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 13/06/2014 à 11h25
jfquillacq a écrit:1 - "conforme", ça ne veut pas dire grand chose... mais ça fonctionne
4 - la panne ventrière, non, les 2 poteaux, pourquoi pas (selon la section des pannes)
2 - poteaux en 15x15, pannes en 75x225, chevrons en 6x8 espacement 60cm
5 - Mettez un bon écran de sous-toiture, vous aurez moins de risque à faire une pente faible
6 - il vaudrait mieux, sinon, ça va se coucher
4bis - si vous prévoyez de barder, il faut davantage de poteaux, de toute façon




J'ai fait les calculs de mon coté :


Données portée des pannes : 2,5m si 1 poteau au milieu

entraxe des pannes (en projection horizontale) :1m si panne de dévers

pente : 20° ou 38,7°

entraxe des pannes (selon rampant) :1m +si 38,7°

masse volumique du bois : 500kg/m^3

déformation admissible : L/300 soit 500/300=1,67 cm

poids tuiles /m² : densité tuiles = 27/m² avec 1 tuile=2,5kg

27x2,5=67,5kg/m²





Calcul surcharge neige


zone A

altitude max chouzy sur cisse = 115m

surcharge total neige =35daN/m²


Calcul des pannes 1


coeff correcteur

coefficient correcteur de charge pour 20°=1,06

coefficient correcteur de charge pour 38,7°=1,3




Bois poids propre




Hypothèse pannes : 75x225 tous les 1m

charge par m linéaire : 0,075x0,225x500=8,44 daN/m

charge par m² : 8,44/1=8,44daN/m² de rampant




Hypothèse chevrons : 60x80 tous les 0,6m

charge par m linéaire : 0,060x0,080x500=2,4daN/m

charge par m carré : 2,4x0,6=4 daN/m² de rampant




Hypothèse liteaux :7,7 ml/m² (extrait doc terreal) http://www.terrealcouverture.com/wp-content/uploads/2010/06/TAP-Elysee.pdf section liteaux : 0,025mx0,025m (calcul si après)

charge par m² : 7,7x (0,025x0,025x500)=2,4 daN/m² de rampant





Calcul des liteaux


avec surcharge neige=35daN/m²

avec tuiles = 67,5kg/m²

surcharge neige+( tuiles x coef correcteur)=35+(67,5x1,5)=136,25daN/m² section des liteaux=25x25 avec chevrons tous les 0,6m


Calcul des pannes 2 Couverture tuile plate




67,5daN/m² de rampant




Charges totales permanentes




8,44+4+2,4+67,5=82,34daN/m²




Charges horizontale équivalente




82,34x 1,30=107,042daN/m²




Charges totale uniformement répartie sur une panne







(Charges horizontale équivalente + surcharge neige )x entraxe project h x portée des pannes




(107,42+35)x1x2,5=356daN/m² avec 6 poteaux et 1panne de dévers section de 75x225 surdimensionné (107,42+35)x2x5=1421 daN/m² avec 4 poteaux sans panne de dévers section 75x225 sous dimensionné (107,42+35)x2x2,5=711 daN/m² avec 6 poteaux sans panne de dévers section 75x225 surdimensionné


(107,42+35)x1x5=712 daN/m² pour la panne de dévers section 75x225 surdimensionné



Calcul des chevrons Bois poids propre




Hypothèse chevrons : 60x80 tous les 0,6m

charge par m linéaire : 0,060x0,080x500=2,4daN/m

charge par m carré : 2,4x0,6=4 daN/m² de rampant




Hypothèse liteaux :7,7 ml/m² (extrait doc terreal)

section liteaux : 0,025mx0,025m (calcul si après)

charge par m² : 7,7x (0,025x0,025x500)=2,4 daN/m² de rampant




Couverture tuile plate




67,5daN/m² de rampant




Charges totales permanentes




4+2,4+67,5=74daN/m²




Charges totale uniformement répartie sur une panne
coeffients réducteurs non appliqués, donc cas le + défavorable


74+35(neige)=110daN/m²

d'après abaque chevrons, section surdimensonnée=ok




IL me reste après les calculs un doute sur la section de la panne de dévers.

En effet ma panne de dévers se trouve dans la situation ou elle porte sur 2 poteaux et non 3 comme sur les pannes d'aplombs et donc sa portée = 5m vs 2,5m.

D'où : (107,42+35)x1x5=712 daN/m² .

Si on prend l'abaque des charges admissibles /sections des pannes la charge max sur cette panne est : 572daN/m² pour une section de 75x225 donc insuffisant.

Il me faudrait une panne de 75x250 pour respecter la charge avec un entraxe de 5m.

Obligé de mettre la panne de dévers de cette section ou pas?
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membre AAMOI 3749
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kauffmann ludovic

Picto recompense Membre super utile

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Le 13/06/2014 à 11h36
Re: Besoin d'aide calcul sections + divers questions
[quote="wildu41"]1024x768 Bonjour,

Je me lance dans la construction d’un abri bois et j’aurai besoin de vos conseils qui m’ont déjà bien aidé, jene suis ni dessinateur ni charpentier donc soyez indulgents avec mon plan svp.


Pour commencer quelques infos :

-couverture : tuile plate Elysee (http://www.terrealcouverture.com/wp-content/uploads/2010/06/TAP-Elysee.pdf)
28/m² avec 1 tuile =2,5kg :28x2,5=70 daN/m²

-surcharge neige : loir et cher = zone 1 =35daN/m²

-type de bois : sapin

L’abri recevra par la suite un bardage bois




Bonjour, et comment tiendra votre bardage... vous pouvez nous montrer sur votre schéma, car votre ossature de départ doit pouvoir la prendre en charge et il serait bien de s'y interresser avant toutes choses pur éventuellement apporter des corrections de bases.....


Ludovic......
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wildu41
Auteur du sujet

Picto recompense Photographe

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Le 13/06/2014 à 14h39
Bonjour,

Oui c'est vrai j'ai mis ça de coté, j'aurai fixé des lattes sur les poteaux comme ci-dessous puis clouage d'un bardage vertical

Alors soit sur le poteau clouer des lattes (ex : latte tout du bas) , cette solution premet d'être en retrait/tiges filetées et du baradage / poteau.

Soit latte fixée entre poteaux (ex : latte du dessus) via des équerres sur la partie interieur et donc la face du poteau se prolonge avec la latte.

Je pense que la 1ere solution et la meilleure.

Après me reste toujours l'interrogation de la pente mini qui me chagrine le plus...

Je rajoute que, je ne sais pas si vous l'avez vu, je n'ai pas de panne centrale entre mes poteaux du milieu, je ne sais pas si celle ci est nécessaire...

Merci

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membre AAMOI 3749
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kauffmann ludovic

Picto recompense Membre super utile

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Le 13/06/2014 à 16h46
Je vais chercher quelques photos pour vous montrer ce qu'il faudrait faire car il faut que cela tienne en l'air.....
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wildu41
Auteur du sujet

Picto recompense Photographe

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De : Blois (41)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 14/06/2014 à 09h20
Ok, merci j’attends de voir ça alors
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membre AAMOI 3749
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kauffmann ludovic

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 20000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 11 ans
Le 14/06/2014 à 09h29
Dans le similaire.........en revoyant les sections ainsi que les lien sur votre plan....









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couvreur

Picto recompense Membre utile

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De : Neufchateau
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Le 14/06/2014 à 14h47
Bonjour ,

Jolie charpente Biggrin
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kauffmann ludovic

Picto recompense Membre super utile

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Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 11 ans
Le 14/06/2014 à 14h52
couvreur a écrit:Bonjour ,

Jolie charpente Biggrin


que de la main d'homme jeune homme.... y en a qui savent encore et ceci n'est rien juste le b a ba......
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wildu41
Auteur du sujet

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 500
De : Blois (41)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 14/06/2014 à 23h44
[quote="kauffmann ludovic"]Dans le similaire.........en revoyant les sections ainsi que les lien sur votre plan....


Ok en fait je fixe des lattes (surement pas le bon terme) comme sur mon plan (celle du bas) puis des montants entre les lattes, le bardage fixé ensuite dessus.


Que pensez vous de la pente mini et le fait que je n'ai pas de panne centrale entre mes poteaux du milieu, je ne sais pas si celle ci est nécessaire... ?

Merci
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membre AAMOI 3749
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kauffmann ludovic

Picto recompense Membre super utile

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Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 11 ans
Le 15/06/2014 à 00h01
Alors, il faut comprendre que la charpente doit se tenir d'elle même et que ce n'est pas aux chevrons à la maintenir.... chaque morceau de bois à sa raison d'être et pour que cela tienne en l'air il faut respecter chaque chose......... et donc le faux arbalo central il faudra le mettre..... Quand à la pente mini, c'est le choix de couverture que vous mettrez qui en décidera........
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En cache depuis le mercredi 17 juillet 2019 à 09h07

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