Projet de toit plat en bois plus membrane epdm Résolu

Liaison membrane mur:
Ca sera cette solution

l'isolation:
http://www.energieplus-lesite.be/index.php?id=10235


Pour le pare vapeur, la solution goudron ne me plait pas, je n'aurais pas la maitrise technique pour le faire
edith: est ce que film fera l'affaire ?

Film polyane à mettre sous la sous-couche pour empêcher les remontées d’humidité. Ep. 150 microns, long. 8,4 m, larg. 2,4 m
.

c'est pour eviter les remontées d'humidité du sol, bon moi je veux faire l'inverse, mais poser ce film sur l'osb3 ce n'est pas la mer à boire


Reste le type de matériaux pour l'isolation : Panneau de polystyrène extrudé avec une épaisseur de Ep. 60 mm R= 1,8.
genre celui ci, dois le doubler pour avoir 120 d'épaisseur ?

Bonsoir

ne veux tu pas proteger ta membrane des chocs thermiques ?

dans ce cas il est courant d'avoir 1/3 de l'isolant sous l'EPDM et le reste au dessus

le polyuréthane en ete est mediocre
de meme 120 d'isolant meme en PU tu es loin de la RT 2012

si tu isole au dessus de la membrane apres la pluie l'isolant sera moins efficace

pour ma ruine j'avais pense a utiliser 10 cm de foamglass sous la membrane et 20 cm au dessus puis une vegetalisations legere

A+

Merci pour ta reponse.
J'ai omis de preciser que cette terrasse ne sera pas accessible, donc aucune necessite de faire un sol resistant mecaniquement parlant.
Je peux rajouter sans probleme des couches de 60mm d'isolant. Le r moyen a atteindre est de combien ?
Je viens de gratter sur le foamglass n'est ce pas cher pour mon application ?
Pour la protection de la membrane je pensais benoitement que les cailloux ferait leur office.
Mais je peux remplacer les cailloux par une vegetalisation type romarin thym qui s'adapte aux caprices du temps.
Quand tu dis polyurethane mediocre l'ete, peux tu developper car je ne comprends pas, desole mais je suis nouveau ici.

Bonsoir

en clair les isolants a base de mousse d'abord et de laine de verre ensuite ont un dephasage thermique catastrophique

en ete tu cuit dessous : http://www.btci-traitement-charpente-isolation.com/isolation[...]-montpellier-nimes.html

le tableau est succinct cela depend des laines et des mousses

pour faire simple plus l'isolant est dense moins tu auras chaud dessous !

bon ok pour la terrasse pas accessible

heu monter des cailloux c'est lourd et casse pieds en plus en cas de pb faut les sortir

une bonne protection c'est 4 a 5 cm .....

tu devrais viser un R de 7 ou 8

A+

J'apprends beaucoup en peu de temps, merci.
C'est marrant il n'existe pas vraiment un comparatif clair et exhaustif des différents types d'isolants.
L'avantage c'est que cela force a apprendre

Les cailloux me permettraient aussi et surtout de faire tampon en cas d'orage violent car j'ai un toit sur le cote d'environ 8m2 qui va déverser sur le toit terrasse.
Ce qui va s'additionner a l'eau sur le toit terrasse, donc bouchon au niveau de l'evac EP
Voila le pourquoi des cailloux( ou un toit végétalisé pour la même fonction.)

Je vais creuser pour l'isolation, j'ai suffisamment de hauteur de dispo (800mm bas de bastaing, haut acrotère ) pour atteindre le niveau d'isolation requis.
Par exemple celui la ?

Merci.

Edith:
A force de creuser tu trouves dixit le bon la brute et le truand, enfin presque
Donc l'idée géniale des cailloux va se transformer en toiture végétalisée extensive (explications) d'épaisseur 8cm env installée sur un feutre anti racine avec tout autour une zone de 30cm stérile (les cailloux sont de retour ),
on va faire de la garrigue, après tout je suis en Provence que ce soit au sol ou en terrasse le soleil et l'eau c'est le même.


Double avantage (enfin je crois):
1 atténuation des effets du soleil sur la membrane EDPM, ce que tu m'as dit plus haut, j'apprends
2 meilleure isolation de l'ensemble (le fameux phasage thermique)
3 absorbe les pluie diluviennes qui parfois surviennent en Provence, (genre rien pendant 3 semaines puis d'un coup 5 min torrentielles)


pour l'isolation j'ai trouvé ce site qui recense différents types d'isolations, pas mal (on y retrouve d'ailleurs le foamglass)

j'aurais tendance à croire qu'une double isolation PU de 120 (R=6,1 pour le efigreen duo par exemple) plus toit végétalisé serait suffisant, j'ai
choix A: tout bon ?
choix B: tout faux

Du coup je viens de réduire la portée des bastaings à 1m d'entraxe, les lambourdes restant à 48cm d'entraxe, cela devrait tenir le surpoids de la terre végétalisée.

Des conseils avant de me lancer ?
j'ai un peu le soucis d'oublier quelque chose ou prendre des mauvaises options par exemple sur l'isolation en mousse PU)

Je me pose une question vis à vis de la structure même du toit.(voir le lien dans mon premier post)
Après mure réflexion, je vais mettre que des bastaings de 63 x 175 mm espacés de 387 mm
la charge pour un toit végétalisé extensif de 12 cm de hauteur étant d'environ 250 kg/m2
sur chaque m2 j'ai au moins deux bastaings, donc no problèmes, je me retrouve avec 70 kg par fixation
une petite verif avec le logiciel memento, le petit bonhomme est content, moi aussi

la fixation au murs existants se fera via des "U"
des conseils sur le mode de fixation de ces U
cela sera surement du 10 ou 12 mm mais quoi ?
merci

mise a jour du projet:

Ben tu commence a maitriser ...

verifie bien la charge supportée par les chevrons " avu de nez" c'est bon mais je n'ai pas les abaques dans la tete

fixer directement sur le mur avec des U sabots c'est chian...

je prefere la muraliere

ensuite soit tu cloue visse les sabots dedans facilement

soit tu poses les bastaing dessus et deux clous en pisse-chien ...

avec le polyurethane+ la vegetalisation tu as tout bon !

A+

Cherche les règles professionnelles des toitures terrasse vegetalisee sur www.etancheite.com.

Il me semble que ta charge est faible avec u' support bois car tu dois la majorer de 150 kg/m2 (a cause du fluage du bois...)

chew a écrit:

Cherche les règles professionnelles des toitures terrasse vegetalisee sur www.etancheite.com.

Il me semble que ta charge est faible avec u' support bois car tu dois la majorer de 150 kg/m2 (a cause du fluage du bois...)

tu dois parler de cette page:

Citation:

EXTRAITS: d’une charge de sécurité fixée forfaitairement à 15 daN/m². Une charge complémentaire
forfaitaire de 85 daN/m² (soit 100 daN/m² au total) sera ajoutée pour le dimensionnement
des seuls éléments porteurs à base de bois (bois massif et panneaux dérivés), pour tenir
compte de leur fluage naturel, lorsque la pente est inférieure à 7 % sur plan.

donc si je fais une vérification cela donne le calcul de charge pour un toit plat végétalisé (de pente supérieure à 5%):

1 poids de l'isolant, isolation et membrane EPDM = 15, 7 kg / m2

• isolant 35 kg/m3 j'ai 9 m2 de toit et un isolant de 120mm de haut donc : (35 x 0,12 ) = 4,2 kg/m2
• OSB3 = 680 kg/m3 avec un épaisseur de 15 mm cela donne: 680 x 0,015 = 10,2 kg/m2
• Membrane EDPM: 1,3 kg/m2

2 poids de la terre gorgée d'eau = 252 kg/m2

• juste pour se faire une idée (sachant que ej ne mettrait pas de la terre mais les éléments ci dessous): Poids de la terre:1250 kg /m3 sur une epaisseur de 12 cm = 1250 x 0,12 = 150 kg/m2, La même chose en humide: 2100 * 0,12 = 252 kg/m2 (tiens tiens les 250 reviennent )
• Poids de la couche drainante: inutile car pente supérieur a 5%
• couche filtrante: négligeable
  
• couche de culture: 800 à 1400 k/m3 en moyenne mouillé (en sec 600 à 1200) pour 12 cm: 168 kg/m2
  
• Poids des plantes 10 daN/m2 (dans le cas présent c'est déjà inclus dans le poids de la terre)
  

3 poids de l'eau venant des autres toits un jour d'orage de la mort qui tue

• négligeable car les calculs prennent déjà un taux d'humidité et donc l'eau va se déverser dans l'EP

4 charge de sécurité de 100 daN/m2 conformément à la norme NF P 06-001

• bon je viens de lire, relire, regardé de partout, je suis moyen chaud pour appliquer les 100 daN/m3, en effet la norme NF EN 1991-1-1 de 2003 qui va remplacer a terme la NF P 6001 ne mentionne pas clairement les 100 daN/m3, c'est pas du monsieur plus ce truc ?

J'arrive a deux totaux:

• total sans monsieur plus: 15,7 + 252 = 270 kg/m2
• total avec monsieur plus: 370 kg/m2
  

Validons maintenant par les calculs via le logiciel memento V2 et sur une poutre de 17,5 x 6,3 je peux passer jusqu’à 173 DaN/m
Sachant que j'ai un entraxe de 344,75 cm entre chaque Bastaing, ça me donne 103 cm pour 3 bastaings donc grosso modo pour 1m2 3 Bastaings 173 DaN/m *3 = 519

Sachant que 519 est bien supérieur a 370 la réponse est ...
CA PASSE !

jf a écrit:

...je prefere la muraliere...

Tiens encore un nouveau mot, (le jour ou j'aurais le temps je ferais une recherche étymologique, cela doit remonter minimum aux compagnons)
oui ça à l'air plus facile à mettre en œuvre, je vais gratter pour la fixation des muralieres, c'est à mon avis le point faible non ?

En tout cas merci pour ta contribution , cela m'a aidé dans mon cheminement, je vais faire des photos de mon projet au fur et à mesure de l'avancement.

Je parlais de ca

Citation:

Quel que soit l’élément porteur, en béton, en béton cellulaire, en tôles d’acier nervurées, en bois et
panneaux dérivés du bois, les charges de calcul à prendre en compte sont les suivantes :
• les charges permanentes ; elles correspondent à la somme :
- du poids du complexe isolation-étanchéité (pare-vapeur, isolant, revêtement d’étanchéité),
- du poids du complexe de végétalisation à capacité maximale en eau (couche drainante,
couche filtrante, substrat, végétaux suivant paragraphes 8.5.1 et 8.5.2). Il est indiqué par
le tenant du procédé de végétalisation sur la base d’essais réalisés par un laboratoire
indépendant (voir paragraphe 6.11).
- d’une charge de sécurité fixée forfaitairement à 15 daN/m². Une charge complémentaire
forfaitaire de 85 daN/m² (soit 100 daN/m² au total) sera ajoutée pour le dimensionnement
des seuls éléments porteurs à base de bois (bois massif et panneaux dérivés), pour tenir
compte de leur fluage naturel, lorsque la pente est inférieure à 7 % sur plan.
• les charges d’exploitation sont les charges dites « d’exploitation », y compris les charges
climatiques. La plus élevée de la charge d’entretien (100 daN/m² au sens de la norme NF P 06-
001) ou de la charge climatique est retenue.
La charge de calcul non pondérée est la somme de la charge permanente et de la charge d’exploitation.

pour la NF P 06-001

c'est précisé soit 100 kg/m² soit une charge ponctuelle de 100 kg appliqué sur les pannes (je n'ai pas retrouve le texte sur le PC)
Donc tu as vérifier la contrainte mais tu as oublié la vérification de la flèche qui est souvent plus contraignant que la contrainte sur le bois.

Les regles professionnelles des toitures terrasses végétalisées ont été validé par la C2P et l'AQC et sont donc reconnue comme applicable.
cette petite charge de 100 kg/m² (et non 150kg/m² ma tete me fait défaut!) veut juste prendre en compte le phénomène de fluage du bois (je trouve abérrrant de ne pas la mettre sur le métal aussi.. mais bon!).

Donc plus ta fleche est importante, plus tu as d'eau sur la toiture donc tu as plus de charge donc plus de fleche... aïe ma tête !


Bonne nouvelle vérification ;)

La muraliere se fixe rapidement avec des tiges filetées, scellé chimiquement dans le mur

A+

jf a écrit:

La muraliere se fixe rapidement avec des tiges filetées, scellé chimiquement dans le mur

A+

de retour de recherche, je vous joins le "plan" de structure avec les 2 muralières (les points en rouge sont les referentiels en relatif pour la pente)
j'avais identifié un kit complet avec des chevilles chimiques Fisher FIS VS 150C M10 par 160
Mais j'ai fait un rapide calcul: 63mm pour l'épaisseur du bois, 2 mm pour la rondelle, 8mm pour l'écrou plus 20 mm pour le moellon = 93mm
Il reste 63 mm à repartir entre l’intérieur du moellon et le devant de la muralière, un peu juste quand on sait que:
Le tamis fait 130mm soit 110mm si on enlevè l'épaisseur du moellon.
et que la tige devant doit au moins dépasser de 10 mm.
soit 50% du tamis sans tige, pas bon ça, Encore une idée géniale qui tombe à l'eau

Je pars donc sur des tiges filetées séparées et des cartouches séparées Fisher FIS VS 150C
Longueur de la tige filetée: 130 + 63 + 2 + 8 + 15 de "mou" = 218 mm on va arrondir a 250 comme ça je débite 5 longueurs par tige d'1 m.

Merci encore, sans vous je serais encore a .. rien en fait

Et maintenant place à la réalisation. En esperant n'avoir qu'a poster des photos (et donc pas de questions)

Attention

faut creuser un peu la muraliere

en clair le tamis doit prendre 3 canons

tu creuse la muraliere de quoi noyer le tete de l'ecrou

l'epaisseur utile sera de 4 a 5 cm maxi

faut pas plus sinon porte a faux

en clair un trous a mi bois avec de grosses rondelles

il fait nuit si necessaire j'irais prendre des photos de la mienne

tu peux regarder ici http://www.cyberbricoleur.com/index.php?showtopic=2100076145[...]aded&pid=2100139761

photo du bas note au passage les fixation au tiers inferieure

A+

jf a écrit:

Attention
faut creuser un peu la muraliere
en clair le tamis doit prendre 3 canons

A+

J'ai beau chercher je ne trouve pas la signification de canons, (j'ai un copain qui m'a soufflé une solution qui bien qu’alléchante ne m'a pas l'air très technique )
voila ce que je compte faire donc

ok pour la creuser un peu donc.
Merci