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EPDM ou PVC... pare-vapeur.. toiture terrasse accessible

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Photographe Env. 100 message Nort Sur Erdre (44)
Bonjour,

Dans ma notice descriptive il est prévu un revêtement d’étanchéité EPDM 1.14mm soudé en lès sur isolation de 40mm, pour ma toiture terrasse accessible.

Planché beton hourdi + poutrelle beton. isolation de 26cm sous dalle et pare vapeur coté habitation. Et donc 40mm au dessus de la dalle.


Le couvreur viens de voir avec le constructeur car il préférerait mettre un revêtement en pvc lester de gravier.
il n'aurait pas confiance en la colle à froid de l'epdm car il ne pourra pas mettre le revêtement d'un seul tenant et il y a aussi l'étanchéité des 2 velux coupoles:

plan définitif

D'après mes recherches l'epdm est pourtant mieux, pouvez-vous me conseillez vis à vis de la configuration de ma toiture, pvc ou epdm ?

Sinon on considère que ma toiture est froide ou chaude avec les 40mm d'isolation exterieur ?
Devrait-il y avoir un autre pare-vapeur à l’extérieur ?

Je m'occupe de faire la pose des vélux coupoles, il s'installe en applique au niveau exact de la couche d'étanchéité, soit j'attend la pose de l'isolant pour fixer en applique à travers l'isolant, soit je fais des tasseaux en bois de l'épaisseur de l'isolant (40mm). Vous en pensez quoi ?

Dans cette dernière solution cela m'arrange au niveau planning, je pose mes velux sans me soucier du couvreur, sinon je suis obliger de prendre un congé pour etre la après la pose de l'isolant.

Merci pour vos réponses.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
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Env. 100 message Nort Sur Erdre (44)
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'étanchéité de toit terrasse...

Allez dans la section devis etanchéité toit terrasse du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-83-devis_etancheite_toit_terrasse.php
 
Photographe Env. 100 message Nort Sur Erdre (44)
Enfaîte il faut que je donne une réponse demain Biggrin
Je pense imposer de rester sur l'epdm mais j'aurais bien voulu avoir un avis. Etre sure que la forme du toit n'est pas plus adapté pour du pvc.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
De : Nort Sur Erdre (44)
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir,

pour moi l'EPDM est mieux, c'est sans comparaison... et trouver des avis contraires va être difficile.

si le couvreur essaie de baratiner pour poser du PVC c'est simplement qu'il ne connait ce produit , donc OUI pour le l'EPDM mais attention à la mise en oeuvre.

voir pour exiger que le gars suive la formation mini du fabricant.

de toutes façons, poser du pvc lesté de graviers pour un toit accessible : il ne connait pas l'EPDM mais certainement pas mieux les autres produits => va être joli le PVC avec les incrustations de graviers sous chaque pas ... c'est infiltrations assurées
Dry
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Photographe Env. 100 message Nort Sur Erdre (44)
J'ai eu le couvreur directement au téléphone:


Il préfère faire du pvc car il n'a pas confiance aux jointures à la colle de l'epdm pour les remontés et angles des velux coupoles.
De plus il me dit que concernant la durée de vie, comme le pvc serait lesté de gravier + la terrasse au dessus, il serait protégé des UV. Donc bonne durée de vie
A la base les velux coupoles ont devaient les installer que plus tard donc ils ne sont pas inclus dans le lot étanchéité. En pvc il veut bien me le faire car cela ne demande pas grand chose en plus comme il devait de toute manière étancher en attendant la trémie au dessus d'une planche en bois. En epdm il ne veut pas s'engager pour des éventuelles problèmes.


La durée de vie du pvc est donnée à 15 -25 ans protégé des UV ou pas ?
J'ai 'impression que l'on compare pas toujours ce qui est comparable.
J'ai quand même fait le choix de rester sur l'epdm et je m'occuperais moi même de faire les remontés sur les velux.
Bob l'étancheur tu en penses quoi ? l'epdm sur velux coupole cela tient bien?


Merci.
Picto recompense Photographe
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Photographe Env. 100 message Nort Sur Erdre (44)
Par contre en restant sur l'epdm le géotextile sera à ma charge pour mettre mes plots de la future terrasse alors qu'avec le pvc il était obligé de le prendre à sa charge
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
De : Nort Sur Erdre (44)
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Membre super utile Env. 3000 message Lot
Il existe aussi de l'EPDM thermosoudable à air chaud (plus cher que l'epdm standard) mais le risque de fuite au niveau des raccords est bien moindre qu'avec de la colle contact. Il se soude comme du PVC et il existe des raccords thermoformés pour les angles rentrants et sortants .
Picto recompense Membre super utile
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Battounet a écrit:... le pvc serait lesté de gravier + la terrasse au dessus, il serait protégé des UV. Donc bonne durée de vie


protégé des UV : oui, mais pas des micro-trous que feront les graviers avec le poids qui viendra dessus et les appuis (passages).


Battounet a écrit:Par contre en restant sur l'epdm le géotextile sera à ma charge pour mettre mes plots de la future terrasse alors qu'avec le pvc il était obligé de le prendre à sa charge

le géotextile n'est pas couteux, il ne faut surtout pas que ce soit çà qui fasse pencher la balance ; et si c'était la solution de départ, c'est inclus.

par contre, attention, j'ai un doute :

solution de départ : EPDM , avec ou sans graviers ? si c'était "sans" :

Citation: Le couvreur viens de voir avec le constructeur car il préférerait mettre un revêtement en pvc lester de gravier.

on ajoute pas un lestage gravier sans s'assurer que le poids est prévu dans la note de calcul de la dalle (et des poutrelles).

bref, si c'était pour moi, je resterais sur la solution de départ car le choix était le meilleur, et également parce que les changements non précisés dans le contrat ne seront pas pris en compte par les assurances en cas de pb (infiltrations et cie).
Picto recompense Membre ultra utile
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre utile Env. 500 message Estrées (59)
Bonjour,
Je suis d'accord avec Elisa21 (comme d'habitude !)



Il y a quelque point sur lesquels je voudrais revenir quand même :


Battounet a écrit:D'après mes recherches l'epdm est pourtant mieux, pouvez-vous me conseillez vis à vis de la configuration de ma toiture, pvc ou epdm ?

En terme de résistance pure l'EPDM a des avantages, notamment sont allongement à la rupture (pas loin des 300%), mais les PVC sont armés (ce qui n'est pas le cas de la majorité des EPDM) et présentent donc de très bonne valeur. Le vrai problème des membranes PVC selon moi est leur manque de résistance aux intempéries. Donc si tu veux une étanchéité synthétique, privilégie l'EPDM. Mais encore une fois, un PVC peut très bien faire l'affaire.
Un dernier point, et c'est là un avis personnel : pour les toitures accessibles, j'ai toujours privilégié les membranes bitume quitte à renforcer le système. Pour des raisons de pressions exercées par les plots.

Battounet a écrit:Devrait-il y avoir un autre pare-vapeur à l%u2019extérieur ?

C'est une évidence, dès qu'un isolant est posé sur une toiture terrasse il doit être posé entre une étanchéité et un pare-vapeur. Exception faite des toitures terrasses à isolation inversée (ce qui ne semble pas être ton cas ici).




Battounet a écrit:J'ai eu le couvreur directement au téléphone:
Il préfère faire du pvc car il n'a pas confiance aux jointures à la colle de l'epdm pour les remontés et angles des velux coupoles.
De plus il me dit que concernant la durée de vie, comme le pvc serait lesté de gravier la terrasse au dessus, il serait protégé des UV. Donc bonne durée de vie

Effectivement une membrane protégée des UV (surtout le PVC) a une meilleure durée de vie. Concernant les jointures à la colle, j'ai toujours été réticent également. Pour assurer le coup, je réalise un pontage de tous mes joints même quand c'est pas nécessaire (c'est peut-être aussi pour ça que je n'ai pas eu de mauvaise surprise).



Battounet a écrit:
A la base les velux coupoles ont devaient les installer que plus tard donc ils ne sont pas inclus dans le lot étanchéité. En pvc il veut bien me le faire car cela ne demande pas grand chose en plus comme il devait de toute manière étancher en attendant la trémie au dessus d'une planche en bois. En epdm il ne veut pas s'engager pour des éventuelles problèmes.

La durée de vie du pvc est donnée à 15 -25 ans protégé des UV ou pas ?
J'ai 'impression que l'on compare pas toujours ce qui est comparable.
J'ai quand même fait le choix de rester sur l'epdm et je m'occuperais moi même de faire les remontés sur les velux.
Bob l'étancheur tu en penses quoi ? l'epdm sur velux coupole cela tient bien?


Merci.





Si il te propose de te poser tes dômes gratuitement, c'est qu'il n'a pas envie de te poser de l'EPDM.
Pour la durée de vie du PVC, c'est effectivement délicat de répondre car tous les PVC ne se valent pas, et toutes les ouvrages et les conditions de pose ne se valent pas non-plus. Mais pour les ouvrages que je reprend, les membranes ont entre 15 et 20 ans. Cependant, le PVC d'il y a 20 ans est-il aussi bon que celui d'aujourd'hui ??


Oui l'EPDM sur Velux tient bien. Pas de problème. Suis bien les avis techniques et les prescriptions de pose et tout se passera bien

Dernière chose, bien que la pose de dalle sur lit de sable ou de granulat soit bien conforme au DTU, je préfère la pose sur dalle sur plots. En effet, en cas de fuites, c'est beaucoup plus facilement manipulable pour retrouver l'étanchéité.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
De : Estrées (59)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Photographe Env. 100 message Nort Sur Erdre (44)
[quote] C'est une évidence, dès qu'un isolant est posé sur une toiture terrasse il doit être posé entre une étanchéité et un pare-vapeur. Exception faite des toitures terrasses à isolation inversée (ce qui ne semble pas être ton cas ici). [\quote]


Donc en partant du bas vers le haut:
Placo
parevapeur
26cm de laine
dalle beton hourdi
parevapeur
4cm d'isolant
bache epdm
Géotextile 300gm2
plot
dalle de terrasse
C'est bien ca ?
Un pontage ? tu veux dire que tu fait ton joint normalement puis au dessus tu viens recoller un bout de bâche ?
Une idée de ma femme: si je voulais mettre un gazon synthétique à la place de la dalle sur plot ? cela ce fait en pose direct au dessus du géotextile ?
Comment éviter trop de flaque d'eau ?


Merci pour toute vos réponses
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
De : Nort Sur Erdre (44)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 500 message Estrées (59)
Tout à fait !


Concernant la pose d'un gazon synthétique, il faut voir directement sur les fiches techniques de ce type de produits. Mais il me semble que oui.
Par contre techniquement, ça change pas mal de chose, surtout au niveau des relevés.
Mais commençons par la pente :
Sur une terrasse accessible piétons avec dalles sur plots tu as le droit avoir une terrasse à pente nulle (et uniquement avec dalles sur PLOTS) soit 0%
Sur une terrasse accessible piétons avec protection autre que dalles sur plots (dalles sur gravier ou gazon synthétique, ...) la pente doit être de 1.5% minimum.
Cela pour des raisons de stagnation d'eau.


Pour les relevés (c'est un peu plus ardu ) :
1 - Sur une terrasse accessible piétons avec dalles sur plots où le niveau fini des dalles est de plus de 10cm au-dessus du niveau fini de l'étanchéité (bref plus 10 cm au dessus de ta membrane en partie courante), tes relevés doivent mesurer 10cm à partir de ton étanchéité.



2 - Sur une terrasse accessible piétons avec dalles sur plots où le niveau fini des dalles est de moins de 10cm au-dessus du niveau fini de l'étanchéité (bref moins 10 cm au dessus de ta membrane en partie courante), tes relevés doivent mesurer 10cm à partir du niveau fini de tes dalles.



3 - Sur une terrasse accessible piétons avec protection autre que dalles sur plots (dalles sur gravier ou gazon synthétique, ...), tes relevés d'étanchéité doivent mesurer 10cm à partir du niveau fini de ta protection.


Enfin, si tes relevés sont visibles (donc au-dessus de ta protection), alors tu dois réaliser une protection de ces relevés, soit par écran démontable soit par mortier grillagé.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
De : Estrées (59)
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Photographe Env. 100 message Nort Sur Erdre (44)
Bonjour,

C'est fait l'epdm est posé, cela me semble plutôt bien posé vu par un novice comme moi.
Cela a été fait en 2 parties.














Le seul truc que j'ai vu de peut-être moyen c'est qu'il n'a pas superposé les 2 parties, il a fait le joint avec une plaque d'epdm (plus épaisse) en pontage uniquement.









Sinon il a abîmé le seuil béton de la porte, a mon sens c'est une erreur à la con qui peut arrivé à n'importe qui, je verrais ça avec le constructeur.




La colle utilisé est légèrement bleu



En dessous du velux on peut constater qu'il y a un pare-vapeur noir






Je ne sais pas ce que c'est comme marque d'isolant, cela ressemble à polystyrène extrudé.
Ce qui m'inquiète un peu c'est que en posant un genou cela c'est enfoncé légèrement, je ne sais pas si c'est normal.

L'idée de mettre du gazon synthétique me plait beaucoup, dans la partie qui sera la plus utilisé il y a bien une pente visible, je ne pense pas que l'eau va stagné. Mais si l'isolant s'enfonce le faite de mettre un géotextile + l'épaisseur du gazon suffira t'il pour que l'isolant ne s'enfonce pas ?
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
De : Nort Sur Erdre (44)
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Membre utile Env. 500 message Estrées (59)
L'idéal est de savoir quel est l'isolant. Si ta terrasse est prévue pour être accessible, ton étancheur a du te mettre un isolant prévu pour cette utilisation. Pour le reste, es-tu sur qu'il n'a pas fait de recouvrement ? Ca me semble une grossière erreur alors que le reste de la toiture a l'air bien faite.

Pour finir, si tu mets du gazon synthétique, tu risques de ne pas avoir une hauteur de relevés aux normes. Demande à ton étancheur ce qu'il en pense (par écrit idéalement), avec l'écrit d'un "sachant" tu n'auras pas de problème en cas de sinistre.
Picto recompense Membre utile
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De : Estrées (59)
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Photographe Env. 100 message Nort Sur Erdre (44)
Oui je suis sur, les deux parties sont mises bout à bout et ensuite recouvert d'une bande epdm adhésive de 25-30 cm de large. Mais apriori sur une video firestone cela ce fait.

Si je met du gazon synthétique je pense avoir encore 10cm au dessus.
Je vais me renseigner pour l'isolant, il doit vraiment être dur ou cela s'enfonce toujours un peu ?
Picto recompense Photographe
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De : Nort Sur Erdre (44)
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Membre utile Env. 500 message Estrées (59)
Non, il arrive que cela s'enfonce un peu, c'est pas bien méchant. Mais 1mm, peut-être 2mm tout au plus. Mais en cas de terrasse accessible, on est plus dans les mêmes poids sur l'isolant, il faut bien qu'il soit prévu pour c'est pour ça que votre étancheur doit bien vous l'indiquer (soit en vous donnant la fiche technique du produit, soit avec un écrit qui vous le valide).
Si vous comptez mettre un gazon synthétique, prévoyez une protection dure avant quand même. Car un pied de chaise peut passer à travers le gazon et la membrane et un géotextile ne suffira pas à l'empêcher.
Picto recompense Membre utile
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De : Estrées (59)
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Photographe Env. 100 message Nort Sur Erdre (44)
Sinon pour les velux coupoles
2 solutions:
Soit j'utilise l'epdm déjà posé (si j'arrive à décoller sur 20 cm) et je fais la remonté avec. Il me restera les angles à traiter avec un rond epdm adhésif. Par contre quel colle utiliser pour coller la bache sur le pvc du velux à moins que la fixation mécanique suffit ? (j'ai l'accessoire velux, barre métallique à fixer en haut)
Soit je découpe tout et je fais mes remontés avec des bandes adhésives puis mes angles.

Vous en pensez quoi ?

Sinon ou acheter un petit pot de Quick Prime plus et des bandes adhésives ?

Merci.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
De : Nort Sur Erdre (44)
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