Colle epdm polystyrène

De l'epdm directement collé sur du pxe ,cela n'est pas possible ,il faut utiliser les isolants PIR ou PUR Pour coller du polystyrène sur de l'osb ,il y a les colles utilisées en ite .Vouloir faire des économies en n'utilisant pas les colles recommandées vous ôte totalement toute garanties en plus du risque .

Bonjour,

Merci de la promptitude de votre réponse. Le but n'est pas spécialement de faire des économies mais c'est surtout que je ne fais pas totalement confiance aux conseils de certains revendeurs pour coller mon EPDM.

J'en conclus donc qu'il n'existe pas de colle compatible entre l'EPDM et le polystyrène (?) . C'est ce qu'il me semble suite à mes recherches et à votre réponse.

J'ai vu que beaucoup utilise du recticel BI 3. Existe-t-il d'autres produits sur lequel on puisse marcher dessus sans pour autant que ce soit une terrasse accessible ? (ROCK UP C NU, fibre de bois?)

Bon pas de réponse ? Tant pis. Je me suis fait ma propre solution. Donc : pas de colle entre le polystyrène et l'epdm (même si à priori il existe des primaires d'accroche qui le permette). Juste l'epdm collé sur l'accrotère et ce sera suffisant. Une couche supplémentaire d'OSB3 9mm pour garantir l'anti-poinçonnement, le tout juste posé puisque pas de prise au vent.


Donc depuis l'intérieur ça pourrait donné :


- BA13 sur tasseau bois ou rail (je ne sais pas ce qui est le plus facile)


- Pare vapeur


- madrier de 10x30 et solives de 6x16 rempli de ouate de cellulose (pour le déphasage)


- OSB3 de 22 mm


- polystyrène extrudé de 100 mm


- OSB3 de 9 mm


- membrane EPDM


Vous en pensez-quoi ?

cabanebois a écrit:

Bon pas de réponse ? Tant pis. Je me suis fait ma propre solution. Donc : pas de colle entre le polystyrène et l'epdm (même si à priori il existe des primaires d'accroche qui le permette). Juste l'epdm collé sur l'accrotère et ce sera suffisant. Une couche supplémentaire d'OSB3 9mm pour garantir l'anti-poinçonnement, le tout juste posé puisque pas de prise au vent.

Ce n'est absolument pas conforme au dtu ,ni aux avis techniques ,Une membrane uniquement collée en périphérie ,ne tiendra pas sous l'effet dépressionnaire des vents :elle doit étre fixée en plein carré .
Pour le reste (disposition des isolants) ,ce n'est pas conforme non plus .

Pourquoi maigrichonne? A priori cela ferait 30cm de ouate + 10 de XPS, à moins qu'il ne mette de la ouate qu'entre les 16cm de solives, là oui se serait insuffisant.

Bonjour,
Pareil que JMD14, quelque soit le type de membrane (PVC, Bitume ou EPDM), si cette dernière est posée en indépendance, il est nécessaire de la lester. Vous pouvez à l'aide de gravier ou de dalles (dans le cas de l'epdm, je vous conseille la mise en place d'un géotextile 300gr/m² sur la membrane pour éviter les poinçonnements) ou pourquoi pas une végétalisation.
Pour la pose en adhérence d'une membrane EPDM, c'est assez compliqué en présence d'un isolant sous la membrane.

Merci à vous tous pour ces réponses.

Effectivement, il y aura 300 mm mini de ouate (+tasseaux) + 10 de XPS.

Si j'ai décidé de la coller en périphérie, c'est que j'en connais qui l'ont collé en plein et qu'ils me disent que si c'était à refaire ils ne colleraient qu'en périphérie. (alors qu'eux n'étaient pas confronté au collage du couple impossible (?) EPDM/Polystyrène .. ) j'ai même vu un blog qui en tire la même conclusion mais bon. Si il faut lester, rien ne m'empêchera de la faire après coup mais franchement je n'en suis pas convaincu : la résistance de la colle périphérique m'en dira plus.(pour info, ils ont mis du bidim sous l'EPDM pour éviter le poinçonnement : y'a t'il un intérêt ?

JDM14, quelle disposition des isolant préconises-tu ?

Le bidim ou géotextile n'est utile que dans le cas où tu poses la membrane directement sur le support porteur (dalle béton, bois,...) si tu le poses sur un isolant pas de problème.

Concernant le fait de ne pas coller en plein la membrane EPDM et de ne pas la lester. Tu peux très bien le faire, ça sera étanche et tu ne crains rien des UV. Par contre, si elle s'arrache un jour de tempête, tu ne pourras pas réclamer de dégâts des eaux à ton assureur car tu n'auras pas respecter les DTU et avis techniques en cours. Mais libre à toi de prendre le risque.

Concernant les problèmes de colle et d'isolant, cela dépends peut être du fabricant (mais j'en doute), tu comptes utiliser quelle marque de membrane ?

Merci de ton avis Bob,

Effectivement, le problème ne vient pas de la marque de la membrane pour le collage (Carlisle). C'est un problème de mouillabilité (tension de surface) qui est très différente entre le polystyrène et l'EPDM.

Test de mouillabilité : on dépose une goutte d'un produit spécial et si la goutte s'étend, on essaie avec un autre produit et ainsi de suite jusqu'à ce que la goutte garde sa forme de goutte en surface : en fonction du dernier produit testé on obtient un chiffre (écrit sur la fiole) qui correspond à la tension de surface. Si les produits en contact ont des tensions de surface très différentes, pas bon pour le collage : il faut alors gratter, rayer, dégraisser les surfaces en question : c'est le principe de certains produits vendus en tant que primaire pour coller l'epdm et qui doivent être en fait des dégraissants. Mais je m'emporte, je m'emporte ...

Quand à lester, je pense que je le ferai : en y réfléchissant, c'est facile, pas long à faire et pas très cher.

Aurais-tu un avis sur l'ordre des différents matériaux ?

cabanebois a écrit:

JDM14, quelle disposition des isolant préconises-tu ?

En toit terrasse le mixage isolation entre les solives et au dessus de l'élément porteur est déconseillé et non conforme au dtu ou avis technique ,mais si c'est toi qui exécute les travaux tu peut faire ce que tu veut ,si tu est sur de la parfaite étanchéité du pare-vapeur coté intérieur et de son efficacité dans le temps ,afin qu'aucun phénomène de condensation ne puisse être préjudiciable pour la structure pourquoi pas .

Comment est décrite une toiture chaude plate en bois dans la DTU ?

Dans le dtu 43.4 la toiture chaude isolée : l'isolation se situe au dessus de l'élément porteur (voile en osb ou autre ) ,Le principe est que le point de rosée se situe aprés le pare-vapeur tout en évitant qu'il puisse avoir lieu dans la structure(solives) ,c'est vrai que c'est tentant de voir ces caissons et de ne pas les remplir d'isolant . Ce principe a l'avantage d'étre le plus sur ,mais aussi le plus coûteux. Si l'on choisit d'isoler entre les solives ce sera une toiture froide ,c'est a dire avec une lame d'air de 6 cm mini en sous face de l'élément porteur ,ce systéme est plus complexe puisqu'il faut assurer un circulation d'air sous un voile a faible pente .
Pour finir un pro qui pose une étanchéité avec un isolant au dessus du platelage à l'obligation de disposer un film pare-vapeur sur celui-ci ,donc isoler en plus entre les solives enfermera l'isolation entre deux couche étanche et en cas de défaillance du pare-vapeur intérieur la condensation se retrouvera emprisonnée dans la structure ce qui peut provoquer la dégradation du support (osb ou autre)

Bonjour, dans tous les messages précédant, personne ne parle de la rétractation de la membrane EPDM. Dans le cas de toitures lestées (membrane en pose libre),
la membrane doit être fixée mécaniquement en pieds de relevé afin d'éviter que les relevés se décollent. L'encollage en plein demande des compétences particulières et il est impossible sur du polystyrène pour deux raisons: - pas de colle compatible-le polystyrène fond sous l'effet de la chaleur.

Boujour à tous,

Pour info et pour ceux que ça intéresse : pour fixer de l'EPDM sur sur du polystyrène : Colle UNIFIX +
Donc c'est bien possible.

Pour moi trop tard, j'ai isolé mon toit avec de laine de bois rigide 140kg.