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EPDM et point de rosée

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Env. 10 message Correze
Bonjour à tous !

nous sommes une famille construisant une maison ossature bois (isolation ouate de cellulose insuflée - caissons de 30cm d'épai) avec pour toiture un toit plat.

L'isolation du toit se fait entre solive de 30cm de tombant, en ouate insuflée. il y a donc dans l'ordre prévu de l'intérieur vers l’extérieur.


-parement interieur
-liteaux
-freins vapeur
-isolant ouate insuflée
-pare pluie
-lame d'aire ventilée de 2.7cm
-OSB3
-Geotextil 300gr
-EPDM
-10cm de terre+pouzzolane
aujourd'hui je m'interroge sur le point de rosée potentiel entre l'OSB et l'EPDM (nous n'avons pas prévu de coller l'EPDM - une fixation sera faite sur les accro-terre)

y a t-il un risque de condensation entre ces deux parties?

d'après moi le point de rosée sera surtout dans la lame d'aire... mais un conseillé de chez EPDM-TPO m'a assuré que j'allais avoir de la condensation sous l'EPDM si je ne le collais pas... j'ai du mal à saisir le raisonnement.

Auriez vous des conseils? un avis?

Merci à tous de votre participation !
Bonne journée
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
Bonsoir,
Comment se fait la circulation d'air dans la partie ventilée ? 27mm ce n'est pas conforme au dtu .
La condensation si il y en a (ce qui ne devrait pas si le pare vapeur remplit son rôle )se ferait en sous face de l'osb ,le fait qu'il y est un film de colle ou non ne change rien a un éventuel transfert d'humidité .
Comment le plan de toiture est -il contreventé ?
Au lieu de penser à laisser une meilleure planète à nos enfants ,il serait mieux de laisser de meilleurs enfants à notre planète.
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Env. 10 message Correze
La lame d'aire est ventilé sans système mécanique, juste ouverte en haut et bas de pente (face au vents dominant) .
pour ce qui est de l'épaisseur, il s'agit là d'une épaisseur de liteaux conventionnelle... peut-être pas aux DTU.
La dalle OSB sur la toiture fait office de contreventement.
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
Bonsoir,
Le tasseaux de 27mm entre les chevrons et l'osb diminue la résistance dans le plan ,mais si les fixations sont conséquentes et l'ensemble bien construit ça doit passer.
comment se fait l''entrée d'air en bas de pente? il y a des acrotères ?
Au lieu de penser à laisser une meilleure planète à nos enfants ,il serait mieux de laisser de meilleurs enfants à notre planète.
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Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
Bonjour ,
Il existe une nouvelle technique ( enfin un mélange de technique ) qui remet au gout du jour les base des toitures plates dites ( froides ) , proscrites depuis un bon moment , mais pour moi tous est dit dans ce petit lien . http://www.cstc.be/homepage/index.cfm?cat=publications&s[...]g=Contact16&art=236
Bonne fin de semaine
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
couvreur a écrit:Bonjour ,
Il existe une nouvelle technique ( enfin un mélange de technique ) qui remet au gout du jour les base des toitures plates dites ( froides ) , proscrites depuis un bon moment , mais pour moi tous est dit dans ce petit lien . http://www.cstc.be/homepage/index.cfm?cat=publications&s[...]g=Contact16&art=236
Bonne fin de semaine


Bonsoir,
Ces recommandations sont pour des toitures en béton ,le sujet présent est une toiture sur éléments porteurs en bois ou dérivés .
Au lieu de penser à laisser une meilleure planète à nos enfants ,il serait mieux de laisser de meilleurs enfants à notre planète.
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Membre utile Env. 900 message Munster (68)
Bonjour,
Pour moi le point de rosé se fera dans le vide d'air essentiellement.
Si l'EPDM est bien posé sans pli, le poids de la vegetalisation plaquera l'EPDM sur l'OSB.
Je ne suis pas certain qu'il faille réaliser un vide d'air pour une toiture froide.
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
choupette68 a écrit:Bonjour,
Pour moi le point de rosé se fera dans le vide d'air essentiellement.
Si l'EPDM est bien posé sans pli, le poids de la vegetalisation plaquera l'EPDM sur l'OSB.
Je ne suis pas certain qu'il faille réaliser un vide d'air pour une toiture froide.


Bonjour,
C'est le propre d'une toiture froide :lame d'air ventilée en sous face de l'élément ou ensemble d'éléments, constituant l'étanchéité.
Dans votre cas il est inutile que l'epdm soit collé sur l'osb.
Cela dit l'isolation au dessus de la structure est la meilleure solution, et la moins risquée,mais elle est aussi plus onéreuse.
Au lieu de penser à laisser une meilleure planète à nos enfants ,il serait mieux de laisser de meilleurs enfants à notre planète.
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Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
Bonjour ,

ces recommandations sont aussi valable pour ossature en bois ( les principes de base ) , justement encore plus important ( car structures en bois ) moisissure , champignon , .... , de plus faire passer de l'air dans l'isolation n'est plus du tous dans les nouvelles techniques de mise en oeuvre . Peut importe la structure , c'est à titre d'exemple ici . Maintenant on peut aller chercher la documentation concernant juste la techniques sur ossature bois ( cela reste toiture dites froide ) à la base , mais je trouve que pouvoir recouper par d'autres documents est aussi intéressant . C'est le principe de dire ( plaçons des entrées d'air dans l 'isolation ) qui me pose problème dans ce genre d'ouvrage ....
PS /Toujours de bon conseil jmd 14 , on ne te lis plus trop souvent ( dommage )
Bonne journée
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Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
Petit copié collé du lien que j'ai posté /
À titre d'exemple, nous avons effectué une telle simulation pour un bâtiment de classe de climat intérieur III présentant une toiture composée de bas en haut :
d'un plafond de finition
d'une couche d'isolation thermique de 5 cm d'épaisseur (valeur λ : 0,037 W/mK) placée entre des chevrons de bois
d'un espace horizontal non ventilé de 13 cm d'épaisseur
d'un plancher en bois
d'un écran pare-vapeur de classe E3
d'une couche d'isolation thermique de 5 cm d'épaisseur (valeur λ : 0,037 W/mK)
d'une membrane d'étanchéité.
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Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
Je place ici une nouvelle technique ( pas si nouvelle que cela ) qui serait celle que vous envisagé de faire ( en quelque sorte ) à titre d'information ,par après à vous de choisir comment la réaliser avec entrée d'air ... ou pas


http://www.cstc.be/homepage/index.cfm?cat=publications&s[...]g=Contact34&art=520
Bonne journée
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Membre utile Env. 900 message Munster (68)
Je suis dans le même cas pour ma construction et je n'aurai pas de lame d'air ventillée. Mais chacun fait comme il veut et suit les consignes de son couvreur.
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
couvreur a écrit:Je place ici une nouvelle technique ( pas si nouvelle que cela ) qui serait celle que vous envisagé de faire ( en quelque sorte ) à titre d'information ,par après à vous de choisir comment la réaliser avec entrée d'air ... ou pas


http://www.cstc.be/homepage/index.cfm?cat=publications&s[...]g=Contact34&art=520
Bonne journée



Technique qui présente pas mal d'incertitudes comme le relate la conclusion .

On peut aussi ajouter que les membranes pare-vapeurs hygrovariables ne possèdent pas d'avis technique pour cette configuration,et comme pour fonctionner correctement, il faut éviter les zones pouvant êtres ombragées .....

Il faut prendre en compte qu'il est pratiquement impossible d'avoir une membrane PV parfaitement étanche : pose défaillante,vieillissement,accidents lors de l'intervention des différents corps de métiers .....

De même que la pose et l'ajustage d'un isolant entre solives peut difficilement être parfaitement jointive : découpes imprécises notamment dans les angles aux jonctions entre solives et entretoises par exemple

Ce type d'isolation présente aussi l'inconvénient des ponts thermiques de la structure comparativement a un voile continu quand l'isolant est placé au dessus de celle-ci .
Au lieu de penser à laisser une meilleure planète à nos enfants ,il serait mieux de laisser de meilleurs enfants à notre planète.
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Env. 10 message Correze
jmd14 a écrit:Bonsoir,
Le tasseaux de 27mm entre les  chevrons et l'osb diminue la résistance dans le plan ,mais si les fixations sont conséquentes et l'ensemble bien construit ça doit passer.
comment se fait l''entrée d'air en bas de pente? il y a des acrotères ?

Désolé du délai de retour, absence dû à des problèmes internets.
Les liteaux sont fixés à la pointe cranté de 50mm puis l'OSB est vissé avec de la 6x80 traversant ainsi Liteaux et se fixant dans les solives.


Les acrotères sont réalisés et finalisés aujourd'hui.
je m'occupe de poser le solin pour la sortie du tuyau de poël et mise en place d'un géotextile de 300gr sur l'ensemble du support Excepté :
toute la périphérie (je colle l'EPDM sur tout le tour, ainsi que sur  les acrotères) et sur la bande de jonction, je colle l'EPDM sur 1m de large sur la longueur, dans la pente, pour la jonction des deux pièces.

j'espère dérouler l'EPDM dimanche si tout va bien.
et je vous tiendrais informé ;)

Merci encore pour votre participation à ce sujet.
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Env. 10 message Correze
EPDM posé sans aucune dificulté, collé dans la longueur sur 1m de large, recouvrement de 30cm, accrotères collés.

TouT va bien et l'orage est passé !

La suite !!! isolation des parpaing par l'ext -laine de lin- pare-pluie - et fenêtres!
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