Changement EPDM toit terrasse

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BnK

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Le 23/01/2023 à 22h06 Membre utile Env. 1000 message Bordeaux (33)

Bonsoir à tous !

Bon, je vais commencer par le pourquoi du comment.

Après 1 petit mois dans ma maison "passive", je viens de m'apercevoir qu'elle ne tient pas du tout la chauffe. Je vais donc faire faire une expertise car à priori, la ouate de cellulose qui devait faire 30 cms pour un R de 7... ferait plutôt un R de 3-4 (enfin facile à dire car je n'y ai plus accès, merci le toit plat).

A votre avis, quelle option je devrais "négocier" :

- Enlever EPDM puis le polyuréthane (1/3), percer l'OSB pour insuffler proprement la ouate pour "remplir" le pare vapeur correctement cette fois
- Enlever le placo plafond, faire trou dans les pare vapeurs, et ré insuffler (ce qui avait été fait au départ mais qui ne me semblait pas très simple)

Pour mémoire, voici la théorie :

En pratique, j'espère bien avoir la mousse sur le toit (enfin sûr j'ai une épaisseur). Ensuite, j'ai l'OSB et je suis SUR que j'ai au moins 10-15 cms de "vide" puis la ouate (mais à mon avis, pas assez).

Quelles sont les conséquences d'avoir un vide entre les deux isolant qui forme théoriquement une structure contre la moisissure liée à la vapeur (désolé pour les termes non précis)

Merci de vos avis

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Beone68 Picto info

Le 24/01/2023 à 08h44 Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin

Bonjour,

Qui a posé la ouate ? Le plaquiste ou l'étancheur ? Comme le dit HUMI, c'est celui qui a mal fait le boulot qui doit refaire.

Si ce n'est aucun des deux, il me semble moins contraignant de refaire par dessous. Donc enlever le placo et réinsuffler.
Par contre, moi je demanderai que toute la "vieille" ouate soit enlevée avant de réinsuffler correctement. Sinon, je vois comme risque que s'il y a un "bouchon" en début de caisson, la nouvelle insufflation va juste tasser un peu plus de ouate contre le "bouchon" donc non seulement, le manque de ouate à l'arrière ne sera pas comblé, mais la ouate tassée à l'avant isolera moins.

Donc pour moi, pour faire le travail correctement il faut tout vider et recommencer (cela implique peut-être de remplacer le pare-vapeur ? Je n'en sais rien). N'hésitez pas à demander l'avis d'une autre entreprise qui fait l'insufflation de ouate (éventuellement avec une demande de devis pour reprendre l'isolation, vous saurez comment ils proposent de procéder).

a+
Beone

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BnK

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Le 24/01/2023 à 10h13 Membre utile Env. 1000 message Bordeaux (33)

Merci pour vos deux réponses.

Pour répondre :

- La ouate a été posée par le charpentier (qui a fait ossature, isolation toiture extérieure, étanchéité avec décennale). Pour l'isolation intérieur c'était sur son devis mais il l'a sous traité.

- Dingue que ça soit moins contraignant par l'intérieur (ça m'arrange pas en y vivant surtout :( )

- "Bouchon" je ne suis pas sur de comprendre. En pratique, ce ne sont pas des caissons bois. La ouate repose sur ce qui sert à faire l'étanchéité à l'air.

- En reprenant mon étude thermique, j'ai quand même été surpris car pour arriver à un R de 7 c'est impossible avec 30 cms car il faut en projeter 30 Cm + X % pour arriver in-fine à ce R.

- Je n'aimais pas les toits plats initialement mais ça confirme mes pensées. Ce mode constructif n'est vraiment pas évolutif.

- Oui je vais demander l'avis à une autre entreprise mais avant je voulais déjà m'assurer de comment je mets en demeure

- Si si c'est bien de l'epdm Firestone. Ce que j'ai mis ici c'est la copie de l'étude préliminaire du BET (pas le devis de l'artisan).

Merci de votre soutien en tout cas

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Beone68 Picto info

Le 24/01/2023 à 12h49 Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin

BnK a écrit:- La ouate a été posée par le charpentier (qui a fait ossature, isolation toiture extérieure, étanchéité avec décennale). Pour l'isolation intérieur c'était sur son devis mais il l'a sous traité.
- Dingue que ça soit moins contraignant par l'intérieur (ça m'arrange pas en y vivant surtout :( )
- "Bouchon" je ne suis pas sur de comprendre. En pratique, ce ne sont pas des caissons bois. La ouate repose sur ce qui sert à faire l'étanchéité à l'air.
- En reprenant mon étude thermique, j'ai quand même été surpris car pour arriver à un R de 7 c'est impossible avec 30 cms car il faut en projeter 30 Cm + X % pour arriver in-fine à ce R.
[...]

Bon, donc l'interlocuteur reste le charpentier (il a sous-traité, mais vous avez payé toutes les factures au charpentier, donc c'est lui qui choisi comment faire).
C'est plus simple de faire par l'intérieur, car le plafond n'est "qu'esthétique" alors que la toiture protège la structure des intempéries. Donc s'il faut arracher l'EPM et enlever la mousse PU, il y a un risque d'entrée d'eau si le temps n'est pas parfaitement sec pendant la durée des travaux. Et le plafond, vous pouvez faire pièce par pièce si besoin.

"Bouchon": je vois bien comment c'est fait, car j'ai la même chose chez moi (toiture plate: placo => parevapeur => ouate de cellulose => volige => membrane d'étanchéité). Si le soufflage a été mal fait et qu'il y a un bourrage à un endroit, la ouate peut être tassée et empêcher à la nouvelle d'aller derrière ce bourrage lors d'un nouveau soufflage.

30cm de ouate avec un lambda de 0.42 => R=7

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BnK

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Le 24/01/2023 à 14h20 Membre utile Env. 1000 message Bordeaux (33)

Beone68 a écrit:
BnK a écrit:- La ouate a été posée par le charpentier (qui a fait ossature, isolation toiture extérieure, étanchéité avec décennale). Pour l'isolation intérieur c'était sur son devis mais il l'a sous traité.
- Dingue que ça soit moins contraignant par l'intérieur (ça m'arrange pas en y vivant surtout :( )
- "Bouchon" je ne suis pas sur de comprendre. En pratique, ce ne sont pas des caissons bois. La ouate repose sur ce qui sert à faire l'étanchéité à l'air.
- En reprenant mon étude thermique, j'ai quand même été surpris car pour arriver à un R de 7 c'est impossible avec 30 cms car il faut en projeter 30 Cm + X % pour arriver in-fine à ce R.
[...]

Bon, donc l'interlocuteur reste le charpentier (il a sous-traité, mais vous avez payé toutes les factures au charpentier, donc c'est lui qui choisi comment faire).
C'est plus simple de faire par l'intérieur, car le plafond n'est "qu'esthétique" alors que la toiture protège la structure des intempéries. Donc s'il faut arracher l'EPM et enlever la mousse PU, il y a un risque d'entrée d'eau si le temps n'est pas parfaitement sec pendant la durée des travaux. Et le plafond, vous pouvez faire pièce par pièce si besoin.

"Bouchon": je vois bien comment c'est fait, car j'ai la même chose chez moi (toiture plate: placo => parevapeur => ouate de cellulose => volige => membrane d'étanchéité). Si le soufflage a été mal fait et qu'il y a un bourrage à un endroit, la ouate peut être tassée et empêcher à la nouvelle d'aller derrière ce bourrage lors d'un nouveau soufflage.

30cm de ouate avec un lambda de 0.42 => R=7

Merci pour le retour.

30 CMS c'est après tassement mais si j'ai déjà 30 CMS max on y arrive pas in-fine (si les articles lus sont bons, jachères un r de 7 qui fera 35 CMS au départ puis 28 CMS tassés qui font bien 7 de R) mais si impossible de loger 35 CMS ?!

J'essayerai aussi de prendre une photo sur un point technique de construction qui me semble juste incohérents (en gros avancée de toit avec poutre en I qui fait donc renter le froid entre les deux isolants...)

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Beone68 Picto info

Le 24/01/2023 à 15h22 Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin

Normalement, la ouate de cellulose bien soufflée ne se tasse pas ou si peu que ça ne joue pas sur la performance.

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BnK

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Le 24/01/2023 à 21h25 Membre utile Env. 1000 message Bordeaux (33)

Beone68 a écrit:Normalement, la ouate de cellulose bien soufflée ne se tasse pas ou si peu que ça ne joue pas sur la performance.

Merci encore. J'avais lu l'inverse ce qui m'a un peu fait peur.

Je vais tenter de trouver une ou deux entreprises d'isolation qui me semble "sérieuse" sur le secteur pour qu'ils regardent si ce que j'ai est cohérent ou non d'après eux sachant que la majeure partie est inaccessible !

Je vais peut être voir avec mon assurance habitation (voire payer moi même) pour faire venir un BET externe qui jugera peut être avec une caméra ou autre (je ne sais pas si ça se quantifie) ?

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BnK

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Le 25/01/2023 à 21h06 Membre utile Env. 1000 message Bordeaux (33)

Un petit message pour vous dire que :

- Le BET m'a confirmé que ça n'était pas normal... L'ensemble du caisson devrait être plein de ouate (et m'a expliqué ce qu'est le 55kg/m3)
- Le charpentier a pris acte et cherche comment corriger. A mon avis, je vais quand même faire expertiser car je ne sais pas pourquoi mais vu le budget pour tout refaire, ça va commencer à douiller

J'ai aussi appris, en reprenant mon devis, que le pare vapeur proposé au départ comme hygro (Micro Marjex) ne l'est finalement pas (Siga Marjpell 25) et là c'est plus inquiétant semble-t-il :(

Bref, surveillez bien les chantiers !

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