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"Disparition" de tuiles plates suite à réfection de toiture Résolu

Ce sujet comporte 59 messages et a été affiché 1.888 fois
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Env. 30 message Saone Et Loire
Bonjour,

Je sais qu'un sous-forum "rénovation" existe, mais je pense que ma question est mieux placée ici...

Nous venons d'acheter une maison à rénover. Nous faisons appel à un entrepreneur général du bâtiment.

Devis : arrachage sans soin des tuiles plates, reprises charpente diverses et couverture nouvelle avec de la tuile mécanique (selon nos souhaits).

Plusieurs fois nous avons demandé si les tuiles plates de notre toit pouvaient être "reprises" (car des devis d'autres entrepreneurs nous faisaient une "ristourne" grâce à cette reprise). Réponse : non, elles sont "mortes". Je précise que la toiture fait plus de 400 m2.

Le chantier a commencé depuis quelques semaines :
- il y a une semaine, je constate que deux palettes pleines de tuiles plates (bien rangées) sont devant la maison. J'en fais part à l'entrepreneur qui "noie le poisson". Le lendemain, les palettes avaient disparues.
- hier, l'ensemble du toit est découvert, plus aucune trace des tuiles plates sur le terrain ("mortes", elles devaient pourtant servir à combler un trou au fond de notre terrain).

Je demande à l'entrepreneur où sont les tuiles. Il me dit très simplement que des "gravats" (en réalité tous les gravats sont bien sur le terrain... sauf les tuiles) ont été retirés du terrain pour favoriser sa praticabilité et emmenés ailleurs...

"On" (mon entourage) me dit que c'est du vol, et qu'il me faudrait faire quelque chose...

Je cherche donc des avis multiples pour me situer. La pratique est-elle courante/fréquente/tacite chez les artisans ? Quel type de recours ai-je ?

Merci de votre aide !
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Ne vous prenez pas la tête pour la réfection d'une toiture...

Allez dans la section devis toiture du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-143-devis_toiture.php
 
Membre ultra utile Env. 40000 message Sur Le Forum (77)
Menacer l'entrepreneur d'une plainte pour vol
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Membre utile Env. 4000 message Pau (64)
Slt
C'est le contenu et la signature du devis qui défini le devenir de tes tuiles.
Sur mes devis il y a dépose, chargement et enlèvement pour gravats, si le client veut ou voulait garder ben il est marron.
Mais si c'est vraiment son souhait est de les garder alors on négocie avant signature, car envoyer des tuiles à la benne sans précaution particu1ière et faire une dépose avec soin avec rangement dans les palettes ne n'est pas le même prix.

Mais je me répète, c'est en amont que l'on traite pas en aval!
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Env. 30 message Saone Et Loire
Bonjour,

Mais... Nous en avons bien parlé en amont justement En décidant ensemble (artisan + nous) de les arracher sans soin et de les mettre dans la mare. Ce qui apparaît bien dans le devis. Ce qui n'a pas été respecté par l'artisan. Ces tuiles ont, tout bonnement, disparu du terrain.
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Membre utile Env. 4000 message Pau (64)
Donc d'après ce que je comprend, ces tuiles étaient destinées aux gravats, en l'occurrence reboucher ta marre?

Et bien si cela était clair à la signature, demandes à ton couvreur de compenser ce manque de gravats par un apport extérieur, par exemple des tuiles du prochain toit qu'il va démonter!

Moi honnêtement ça m'arrangerais de les foutre dans le terrain du client que de les porter à la décharge.
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Env. 30 message Saone Et Loire
Merci de ta réponse, Paul.

Mais en fait, je pense que ces tuiles ont été récupérées par l'artisan pour les revendre... Alors que ça ne faisait pas partie de notre "accord" préalable, justement...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Si c'etait prévu de s'en servir comme gravats, c'est comme prévoir de les mettre à la benne
si le cst veux les recupérer pour les vendre, tu nepourra pas y faire grand chose
c'est comme récupérer des choses dans tes poubelles, tu ne peux pas demander à etre payé pour si ca interesse quelqu'un
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
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Membre utile Env. 400 message Tarn
Bonjour pour moi il n'y a pas vol ;puisque tes tuiles était destiné pour les gravats.En faite beaucoup de maçons;couvreurs récupérent les vieilles tuiles et les stocks dans leurs dépots .D'ailleurs méme mon patron le fait; quand defois on doit réparer des goutiéres sur les toitures en tuiles de marseille ou canal eh bien on prend les vieilles tuiles qu'on a récupéré sur d'autre toiture ou les tuiles était destiné pour la décharge.Par contre si tu dis a l'artisan qu'il doit combler le trou de gravats au fond de ton terrain ;je pense qu'il te fera un grand sourire ;car je pense que ça l'arrangerai ;surtout que la la décharge sera gratuit sur ton terrain .
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Membre ultra utile Env. 40000 message Sur Le Forum (77)
gill a écrit:Si c'etait prévu de s'en servir comme gravats, c'est comme prévoir de les mettre à la benne
si le cst veux les recupérer pour les vendre, tu nepourra pas y faire grand chose
c'est comme récupérer des choses dans tes poubelles, tu ne peux pas demander à etre payé pour si ca interesse quelqu'un


oui mais si c'est prévu comme gravats pour mettre sur son terrain, alors dans ce cas, ces tuiles restent sa propriété
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Oui, peut etre, et encore...
sauf que là la question que je sens pointer derrière c'est demander des € au maçons car peut etre il est possible qu'il les aient vendu, et qu'il veut sa part
pour moi, le seul truc qu'il peut demander, c'est le comblement du trou avec des gravats (ceux là oud'autres ca change rien)
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Membre ultra utile Env. 40000 message Sur Le Forum (77)
Sur ce dernier point, je pense que tu as raison, il est amer que l'artisan se soit fait de l'oseille sur son dos et qu'il aurait pu en bénéficier
à présent, il ne reste que la compensation par d'autres gravats, puisque la destination des tuiles étaient d'être utilisées comme tel
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Membre utile Env. 400 message Tarn
Gill et Stephpir77 est ce que vous bossez dans le batiment ? Croyez vous vraiment que les artisans et les entreprises du batiment ont que ça a foutent que d'aller envoyer des annonces et perdre leur temps a vendre des tuiles anciennes pour gagner juste quelques euros
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Je le vois pas comme ça
sur un chantier, si'ils faut 100m² de tuiles, q'uil enachète 60m² et que 40m² vient de recup, c'est plus de marge
c'est comme ça que je le vois quand je dis qu'il récupèrent des €, pas sur leboncoin au autre (encore que)
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Env. 30 message Saone Et Loire
Il n'y a pas de ma part une tentative de réclamer des euros. En fait, les discours autour de moi sont contraires (type "tu t'es fait entubé", etc.), je cherche simplement à en savoir plus sur un forum dédié avec des spécialistes et des habitués du bâtiment. Il se peut en effet que la pratique soit courante. Simplement, tout cela s'est fait très rapidement, avec des réponses confuses de l'artisan, et nous avons trouvé cela étrange que tout disparaisse d'un seul coup et sans trace.
Après, je ne suis pas d'accord avec le "quelques euros", puisque si l'on fait le calcul, si la tuile plate coûte disons 50 centimes d'euros, il y a bien 4000/5000 euros de potentiel. Les autres devis que j'avais eus auparavant faisaient bien une "reprise de tuiles", mais pas avec cet artisan-là. Mon erreur a été sans doute de ne pas réellement être capable d'estimer si ces tuiles étaient récupérables ou non.
Je vous remercie pour toutes vos remarques, en tous les cas.
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Membre ultra utile Env. 40000 message Sur Le Forum (77)
steph812 a écrit:Gill et Stephpir77 est ce que vous bossez dans le batiment ? Croyez vous vraiment que les artisans et les entreprises du batiment ont que ça a foutent que d'aller envoyer des annonces et perdre leur temps a vendre des tuiles anciennes pour gagner juste quelques euros


le patron surement pas, mais l'employé peut être
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
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Membre ultra utile Env. 40000 message Sur Le Forum (77)
Callipide, donc j'en reviens à ce que j'ai écrit plus haut, tu sors les crocs pour récupérer tes tuiles

tu as fini de le payer ce chantier ? si non, tu as un moyen de pression
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Env. 30 message Saone Et Loire
Ca marche ;)
Pour l'instant, rien de payé non, "juste" les devis signés. Le chantier a commencé il y a seulement 2 semaines. J'attends de l'avoir en face de moi pour en parler sereinement : peut-être va-t-il m'expliquer plus précisément où sont les tuiles. Parce que mon problème est là !
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Membre utile Env. 400 message Tarn
Sincérement depuis que je bosse dans le batiment je n'es jamais vu et attendu dire que les artisans et entreprises du batiments vendé leurs tuiles qu'ils ont récupéré lors des travaux de toitures.Franchement tu te trompes la dessus
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Env. 30 message Saone Et Loire
Je ne "me trompe pas", puisque je viens justement ici pour savoir ce que je dois en penser Je ne vois pas le mal partout non plus, désolé si c'est l'impression que je donne :/
Mon problème reste donc : pourquoi ont-elles disparu alors qu'elles devaient combler la mare ? Mon questionnement s'arrête là. Je ne vais pas commencer à titiller l'artisan (en lequel j'ai pour l'instant encore confiance) alors que le chantier doit durer encore quatre mois...
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Membre utile Env. 4000 message Pau (64)
stephplr77 a écrit:
gill a écrit:Si c'etait prévu de s'en servir comme gravats, c'est comme prévoir de les mettre à la benne
si le cst veux les recupérer pour les vendre, tu nepourra pas y faire grand chose
c'est comme récupérer des choses dans tes poubelles, tu ne peux pas demander à etre payé pour si ca interesse quelqu'un


oui mais si c'est prévu comme gravats pour mettre sur son terrain, alors dans ce cas, ces tuiles restent sa propriété


Tout dépend des termes employés sur le devis signé par le client, s'il est indiqué "enlèvement gravats" sans destination de lieu, l'artisan en fait ce qu'il veut.
Si la destination de la marre n'est que verbal et non écrite, le client ne peut rien!
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Membre utile Env. 4000 message Pau (64)
gill a écrit:Je le vois pas comme ça
sur un chantier, si'ils faut 100m² de tuiles, q'uil enachète 60m² et que 40m² vient de recup, c'est plus de marge
c'est comme ça que je le vois quand je dis qu'il récupèrent des €, pas sur leboncoin au autre (encore que)


Quel client prendra le risque de faire poser chez lui une tuile destinée aux gravats sachant qu'aucune garantie ne lui sera accordée, avec en suspend de refaire le toit dans les années qui suivent?
Seule explication que nous faisons aussi, on récupère, suivant les références qui ne se font plus, une ou deux palettes que l'on stocke au dépôt. Ce stock nous sert en cas de carton, grêle, vent ... pour des clients qui ont cette même référence de tuile et pour éviter qu'il se paye un toit entier. De cette politique il s'en suit que avons des tas de tuiles que nous n’emploieront peut être un jour ou jamais.
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Membre utile Env. 4000 message Pau (64)
stephplr77 a écrit:Callipide, donc j'en reviens à ce que j'ai écrit plus haut, tu sors les crocs pour récupérer tes tuiles

tu as fini de le payer ce chantier ? si non, tu as un moyen de pression


Très mauvais conseil que celui là, Callipide va aller au carton!
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Env. 30 message Saone Et Loire
Non je ne vais pas aller au carton. Je vais simplement discuter calmement pour en savoir plus.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Il va te dire que c'est des gravats, que c'est parti à la benne, point
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Membre utile Env. 4000 message Pau (64)
Callipide a écrit:Ca marche ;)
Pour l'instant, rien de payé non, "juste" les devis signés. Le chantier a commencé il y a seulement 2 semaines. J'attends de l'avoir en face de moi pour en parler sereinement : peut-être va-t-il m'expliquer plus précisément où sont les tuiles. Parce que mon problème est là !


Ok tu fais pression comme te dit Stephplr. Tu es heureux car tu récupères tes tuiles que bien sûr l'artisan va vider dans ta marre. Sachant qu'il a perdu du temps à les mettre en palettes, qu'il va perdre du temps à les faire revenir et les vider, que pour toi tu n'auras pas un rond de plus en poche ou plutôt de moins sur ta facture, tu penses que la suite du chantier va être sereine ?

Au fait quels sont les termes employés pour la dépose?
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Env. 30 message Saone Et Loire
"Découverture tuiles sans soin compris arrachage litelage".
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Sur le devis, y'a marqué quelque chose pour l'utilisation des tuiles?
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Membre utile Env. 4000 message Pau (64)
Sans soin voulant juste dire que ça part à la benne.

Au fait pourquoi as-tu choisi cet artisan et pas un autre?
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Env. 30 message Saone Et Loire
Merci Paul : nous sommes donc bien d'accord Rien sur l'utilisation des tuiles en revanche (puisque sans soin signifie à la benne, j'imagine).

Choix de l'artisan : Relationnel très bon : réactif, efficace, a pris beaucoup de temps pour étudier nos demandes (dix devis depuis juillet dernier). A le label RGE pour l'éco-prêt à taux 0.
Visite d'un chantier avec lui. Contre-devis moins compétitifs ailleurs (2 autres artisans convoqués pour chaque poste de gros oeuvre).
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Membre utile Env. 4000 message Pau (64)
Bon artisan, prix meilleurs que les autres et tu veux briser cette confiance ou cette dynamique pour une histoire plus morale que financière?

Enfin c'est toi qui voit!
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Membre ultra utile Env. 40000 message Sur Le Forum (77)
Je dis pas d'aller au carton non plus, paul

quand je parle de sortir les crocs, c'est surtout pour montrer à l'artisan qu'il ne doit pas prendre le client pour un pigeon , car il est fort probable qu'il ait gardé des tuiles en cas de coup de grêle ou autre, pour d'autres clients
(par ailleurs, dans un cas comme cela, les tuiles ne sont elles pas facturées au client sinistré ? lors du changement de mes tuiles suite à la grêle, l'artisan prenait 10 euros par tuile (que je fournissais))


mais est ce si difficile alors d'expliquer la démarche ? plutôt que de dire que cela va à la benne ?
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Membre utile Env. 4000 message Pau (64)
10€ la tuile, tu as un toit en or?

Je plaisante, dans tes 10€ tu as bien sûr la tuile par exemple grand format neuve à 1€ ou plate à 0.50€ et le reste des 9€ est de la M.O, sachant que pour des tuiles de récup tu peux compter facilement 50% de moins, donc tu vois que l'on ne fais pas fortune avec de la récup.

Pour l'exemple, j'ai envoyé une équipe pour une infiltration sur un immeuble, la cause était deux chatières de pétées d'un modèles qui ne se fait plus. Ils m'appellent, je contrôle au dépôt et bim pil-poil deux chatières identiques aux existantes. Tu penses vraiment que ces deux tuiles ont fait ma fortune? bien sur que non, en revanche le client est content et moi en plus de mon intervention je gagne en pub.
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Membre ultra utile Env. 40000 message Sur Le Forum (77)
Quand tu es en intempérie, tu peux imaginer que les mecs se gavent, sachant aussi que les assurances couvrent

c'est simple, ils sont resté une heure, ils étaient 2 , ont changé 24 tuiles , et cela a été facturé 240 euros. les tuiles je les avais, donc ça ne compte pas Biggrin
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Te plains pas "Steph" j'ai bossé pour une boîte qui avait un bon assureur comme client et un jour je me suis tapé 60 bornes allez et retour pour changer une tuile...... total facture 780 euros TTC Smile pas belle la vie
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Membre utile Env. 4000 message Pau (64)
stephplr77 a écrit:Quand tu es en intempérie, tu peux imaginer que les mecs se gavent, sachant aussi que les assurances couvrent

c'est simple, ils sont resté une heure, ils étaient 2 , ont changé 24 tuiles , et cela a été facturé 240 euros. les tuiles je les avais, donc ça ne compte pas Biggrin


Je ne fais aucune intervention sans devis au delà de 150€, c'est la loi, tu aurais dû faire faire un devis avant l'intervention ce qui t'aurais permis d'être en accord ou non avec l'artisan.
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Membre utile Env. 1000 message Brignoles (83)
Franchement que ce soit un bon artisan, pas trop cher toussa toussa.... Si il te prends pour une bille faut aller au carton, comme conseillé.
Y'a des gens qui aiment être pris pour des ** c'est leur soucis, dans ton cas il c'est foutu de toi.
Qu'il les vende ou les stocke (ce qui reviens au même il va les vendre) il t'avais clairement dit qu'elles ne valaient rien.
C'est un menteur et pour ça faut pas se laisser faire.

Une vieille tuile chez un marchand de materiaux ça se vends entre 2 et 3€ piece. Demande lui qu'il te les ramène ou te les paye 1€/piece.
Il va te répondre "mais vous les jetiez" et tu réponds "oui parceque vous avez dit que c'était invendable, à priori c'est pas le cas"
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bouduuuu... si la destination de la vieille tuile est précisé sur le devis "évacuation et mise en decharge" point barre ya rien à faire comme le disait Paul.... les paroles en l'air ne valent rien.... et donc pas la peine de ce faire un ulcère avec ça du moment que le travail sur le toit est bien fait et correcte......

et la réponse est là...; pas la peine de tergiverser.....

Callipide
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"Découverture tuiles sans soin compris arrachage litelage".
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Env. 60000 message
" il y a bien 4000/5000 euros de potentiel."

je pense que tu reve, a moins que tes tuiles soient hyper rare est en tres bonne etat.

Pour les tuiles idem les autres si c'etait prevu de les jeter pas grand chose a faire si ce n'est ce faire boucher le trou comme prevu par des gravats (tuile ou autres).

C'est sur que c'est pas sympa d'un cote ce qu'il a fait mais toi a part boucher le trou, les tuiles t'aurai emmerder plus qu'autres chose et vendre facilement ce genre de produit etc... c'est du reve sans parler de la livraison qui couterai plus cher que les tuiles...

je pense que tu fais une montagne de pas grand chose mais l'artisan merite quand meme un "sermont" car quand on jette, on ne range pas proprement...
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Bonsoir Moitib83 as tu déja vu de vieille tuiles chez les marchands de matériaux W00t?
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Env. 60000 message
Non mais les charpentier peuvent arriver a les reposer dans des chantier de renov mais pour un client ou un non charpentier, ya pas d'interet de garder 400m² de tuiles faut etre veinard pour les vendre toutes et certainement pas a 4000€ W00t
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Pendant que vous y êtes vous devriez exiger de récupérer le vieux zinc et le plomb pour aller le revendre au ferrailleur ça vous fera un pourboire à la fin du mois........
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Bonsoir Ludovic si la boite dans la qu'elle tu as bossé a fait payé a un client 780 euros ttc juste pour changer une tuile; c'est que a mon avis il devait étre dans de mauvais terme et je suis sure que depuis cet assureur a du changer d'entreprise pour les réparations de la toiture
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
steph812 a écrit:Bonsoir Ludovic si la boite dans la qu'elle tu as bossé a fait payé a un client 780 euros ttc juste pour changer une tuile; c'est que a mon avis il devait étre dans de mauvais terme et je suis sure que depuis cet assureur a du changer d'entreprise pour les réparations de la toiture


tu plaisantes c'est l'assureur le client et lui qui a casqué, mais lui il s'en fout puisque c'est tempête et que l'état y met de sa poche..... "Catastrophe naturelle" comme ils disent..... lorsque l'état déclare cet état de fait, tu peux être sûr que les abus y vont bon train.....
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Membre utile Env. 400 message Tarn
Ok ludovic je comprends mieux pourquoi cette entreprise a bien chiffré cette intervention .Ah c'est pour ça que devoit on fait des bricoles gratuit chez l'assureur lol .Au moins au retour il y a une compensation
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Membre utile Env. 1000 message Brignoles (83)
Y'a foutage de gueule c'est tout.
C'est le principe.
Pourquoi les gens mentent? manipulent?
Pourquoi cela ne choque personne? ok vous êtes du métier et cela est normal pour vous, mais non il y a tromperie et à un moment donné on remet son pantalon et on gueule.
Bon ok parait que ça stimule la prostate, c'est surement agréable pour certains
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