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Qualité des ardoises

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Env. 70 message Ille Et Vilaine
Bonjour,

je commence à demander des devis pour la couverture de notre MOB. Je regarde donc plus attentivement les toitures des autres, je remarque que les ardoises semblent de qualités différentes et certaines mêmes blanchissent. Que faut-il choisir pour garder un toit correct le plus longtemps possible ? Merci !
Ingrid
notre projet : www.maisonbois35.canalblog.com
Messages : Env. 70
Dept : Ille Et Vilaine
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de pose de tuiles...

Allez dans la section devis couverture du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de couvreurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les couvreurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-80-devis_couverture.php
 
Env. 90 message Montrozier (12)
celle qui blanchissent, il ya des chance que ce soit de la fausse ardoise.

le 1er choix est plus régulière que le 2nd choix.

Suivant les tris, tu peux avoir du 2nd choix très régulier et avec un bon couvreur tu verra pas la différence
Messages : Env. 90
De : Montrozier (12)
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Env. 1000 message Morbihan
Ingrid35 a écrit:Bonjour,

je commence à demander des devis pour la couverture de notre MOB. Je regarde donc plus attentivement les toitures des autres, je remarque que les ardoises semblent de qualités différentes et certaines mêmes blanchissent. Que faut-il choisir pour garder un toit correct le plus longtemps possible ? Merci !

Bonjour, ne lésines surtout pas sur la came, tu exiges de la classe A1S1T1, au moins tu ne sera pas déçu.
Trop de pb et sans garantie pour la deuxième choix.
Tu vas faire une maison neuve, pas un hangar!!!
Bonne soirée
Messages : Env. 1000
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
Bonjour ,


Même avis que lannech

Mais moi par exemple je préfère poser de l'ardoise espagnole pour l'instant .

Mais même dans une marque d'ardoise il existe de la premier choix dans plusieurs dénomination .

Exemple :Chez cupa leur meilleure ardoise ( cupa 4 )

ils en ont d'autres très bonne aussi cupa 3 , 5 ,6 , 7 , 10 , 12 , 13 ,14 , 17 , 24 , 25 , 98 ,



Tout comme celle- ci à elle même deux épaisseurs d'ardoise

Cupa 4 normale 3.5 à 4 mm la plus employée et cupa 4 heavy 7 à 8 mm d'épais pour des monuments rustique .

Et encore bien d'autres marques , samaca , cupiga , proinor ,La rivierre ........

Faire attention qu'elles soit aux normes européenne , marque ce ,et avec le label marque nf garantie 30 ans ou 10 ans minimum
mieux 30 lol et un bon suivit en cas de problème par le représentant de la firme ( technicien )qui se déplace en cas de problème chez vous .

Bonnes recherches
Picto recompense Membre utile
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De : Neufchateau
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Env. 10 message Saint-flour (15)
Et bien personnellement je viens de réaliser quelques chantiers en ardoises du Brésil et je dois dire que le rendu est superbe, la taille n'a rien à voir avec l'Espagne qui est taillée à la machine. La brésilienne est taillée à la main et les ciselures sur les cotés donnent un aspect rustique. De plus ce n'est pas la même pierre, elle est beaucoup plus dure, un son agréable à l'oreille des couvreurs, elle est beaucoup plus régulière que l'espagne, et beaucoup plus plate (avantage de pose ;)) en plus elle n'a pas un cout plus excessif que l'espagne. Pour moi c'est le matériau qui va détroner l'espagne.

Juste en information sachait que même en tri 1, choix 1 ce qui devrait être le top et bien il y a 80% de bonnes et 20% de mauvaises, tout négociant vous le dira.

Pour finir et la ou je suis pas daccord avec le message précédent, il n'y a aucune garantie sur la pierre c'est un produit naturel, et donc il ne peut en aucun cas être fournit de garantie sur ses produits. La seule garantie est la garantie de la pose donc la décennale.
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De : Saint-flour (15)
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Env. 10 message Pau (64)
Ardoise du brésil, bonjour le bilan carbone...
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De : Pau (64)
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Env. 400 message Paris (75)
En général les ardoises viennent d'espagne,ce ne sont pas les meilleures même en premier choix
Il y a de la belle ardoise à Angers aussi de très bonne qualité et label français.
Messages : Env. 400
De : Paris (75)
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Membre utile Env. 4000 message Pau (64)
william.p a écrit:En général les ardoises viennent d'espagne,ce ne sont pas les meilleures même en premier choix
Il y a de la belle ardoise à Angers aussi de très bonne qualité et label français.


A 3 ou 4 fois le prix de l'Espagnolle, elles ont intérêt de l'être de bonne qualité !!

On pose de l'Espagnolle qui feront une soixantaine d'années, 80 pour l'Anger, doit on se poser la question nous, qui écrivons ou lisons en ce moment, si elles feront leur temps ??

Si vous posez cette question alors posez vous aussi la question de la sous toiture que vous mettez dessous et qui elle ne sera plus efficace après une trentaine d'années !!
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De : Pau (64)
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Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
Mapetiteentreprise a écrit:Et bien personnellement je viens de réaliser quelques chantiers en ardoises du Brésil et je dois dire que le rendu est superbe, la taille n'a rien à voir avec l'Espagne qui est taillée à la machine. La brésilienne est taillée à la main et les ciselures sur les cotés donnent un aspect rustique. De plus ce n'est pas la même pierre, elle est beaucoup plus dure, un son agréable à l'oreille des couvreurs, elle est beaucoup plus régulière que l'espagne, et beaucoup plus plate (avantage de pose ;)) en plus elle n'a pas un cout plus excessif que l'espagne. Pour moi c'est le matériau qui va détroner l'espagne.

Juste en information sachait que même en tri 1, choix 1 ce qui devrait être le top et bien il y a 80% de bonnes et 20% de mauvaises, tout négociant vous le dira.

Pour finir et la ou je suis pas daccord avec le message précédent, il n'y a aucune garantie sur la pierre c'est un produit naturel, et donc il ne peut en aucun cas être fournit de garantie sur ses produits. La seule garantie est la garantie de la pose donc la décennale.


Bonjour

D'accord ou pas , chez vous en France la décennale est de dix ans pour le couvreur ( garantie main d'œuvre ) et chez cupa 10 ans sur la qualité de la pierre par exemple .Preuve de la confiance en leurs produits .

Avec une ardoise posée depuis des année ,on est sur de son choix surtout si c'est de père en fils , pas de nouvelles marques comme la brésiliennes souvent prise par chez nous pour des décorations ( palette de couleurs) de plus elle se casse souvent ( trop dure ) quand on la taille au marteau et enclume car c'est plus souvent à base de quartzite comme matériaux . (ardoise d 'Espagne ou Angers France ) schiste .


Bonne fin de journée

Ps A titre d'informations : L'ardoise espagnole à une espérance de vie de +- 80 à 100 ans vérifiable et est bien moins chère et d'aussi bonne qualité que l'ardoise d'Angers ou autres .
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De : Neufchateau
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Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
Ha oui dernier détail . A lire dans ce sens


garantie 30 ans ou 10 ans minimum mieux 30 lol

10 ans de garantie sur la pierre en France

30 ans de garantie sur la pierre dans d'autres pays donc , pour être plus sur changer de pays ( lol c'est pour rire évidemment )


Repris sur document ( bénélux )

Beaucoup de choix :

( évidemment ,Française : Angers ,la Rivierre .... belge : Warmifontaine , Martelange ,..... , et bien d'autres en Europe .

Documentation à titre complémentaire :


Ardoises naturelles :

L'ardoise naturelle, produit noble, authentique, écologique et fiable est utilisée depuis des sciècles en couverture. ------- riche de ses gisements de schistes aux propriétés techniques remarquables, en n'est le principal producteur. Ce produit, économique par sa stabilité et son faible coût d'entretien, reste un investissement judicieux pour votre patrimoine.

--------, à l'écoute de sa clientèle, a sélectionné les fournisseurs tels que CUPA , PÁRAMO, PIVERI, CUFICA, FLENAT.
Cette sélection assure un approvisionnement rapide dans différents formats (35x25 - 40x22 - 40x25 ...) et modèles (rectangulaires - coins-coupés - coquettes - schuppen - bogenschnitt...).


Ardoise naturelle espagnole réputée pour la pureté de son schiste et son contrôle de qualité tout au long du processus de production. De la localisation du gisement jusqu'au taillage et la sélection par les maîtres-tailleurs.
L'approbation des normes CE, ATG, ISO 9002 est le fruit du savoir-faire .
De plus, ------- couvre votre patrimoine d'une garantie de 30 ans.

-----------désigne ses différents modèles en rapport à la localisation de leurs carrières ( ------- 4 - ------- 5 - --------- 10 - ------------- 14 ...)

Partenaire de longue date, ------------- est importateur G.D.L.


Bonne fin de journée .
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Neufchateau
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
Documentation :

pour la différence entre matière : schiste et dureté , car pour moi les ardoises brésiliennes sont souvent à coupé à la disqueuse tellement elles sont dures . c'est d'ailleurs pour cette raison que je n'aimes pas trop la poser sur une toiture ( elles cassent souvent plus vite quand tu pose une échelle plate dessus ) et ce sur toute sa longueur et est bien plus difficile à travailler sur une toiture ouvragée . elle est alors si je devais choisir , bien mieux posée sur un bardage ( pas de poids par le suite et moins de problèmes de cassent par un éventuel tassement de charpentes .



http://fr.wikipedia.org/wiki/Roche_m%C3%A9tamorphique.


Bonne lecture .
Picto recompense Membre utile
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De : Neufchateau
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Env. 400 message Paris (75)
Paul64 a écrit:
william.p a écrit:En général les ardoises viennent d'espagne,ce ne sont pas les meilleures même en premier choix
Il y a de la belle ardoise à Angers aussi de très bonne qualité et label français.


A 3 ou 4 fois le prix de l'Espagnolle, elles ont intérêt de l'être de bonne qualité !!

On pose de l'Espagnolle qui feront une soixantaine d'années, 80 pour l'Anger, doit on se poser la question nous, qui écrivons ou lisons en ce moment, si elles feront leur temps ??

Si vous posez cette question alors posez vous aussi la question de la sous toiture que vous mettez dessous et qui elle ne sera plus efficace après une trentaine d'années !!


Les ardoises sont plus belles à l'aspect.
j'ai refait deux couvertures à chinon, avec des ardoises 1er choix espagnole et des ardoises 1er choix type ANGERS trélazé, franchement rien à voir,, sur ce coup là mon choix est fait, je préfère mettre + mais pas forcément comme tu le dis 3 à 4 fois le prix et en plus j'ai la satisfaction d'avoir acheté à des entreprises Françaises.
Sinon pour diminuer les couts ont peu très bien prendre de la main d'oeuvre étrangère qui est 3 à 4 fois moins chère que la française
Messages : Env. 400
De : Paris (75)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
Re bonjour ,

De très beaux avis sont donné par rapport à l'ardoise à envisager pour la conception d'une toiture .

Pour ma part en belgique aussi il y avait et il y a encore de l'ardoise
de très bonne qualitée .

Chacun est libre de sont choix , mais dire avec certitude que celle -ci ou celle là est meilleure que d'autres il y a un grand pas à faire .

Tout dépend aussi de la sorte d'ardoise , même espagnole que l'on pose aussi car il y en a beaucoup .

Un de mes frères posait beaucoup d'ardoises d'Angers il y à des années ( cathédrale , monument classé en france et en belgique) et dire que c'est la meilleure n'est pas necessairement vrais car cela dépend aussi de la veine exploitée et du triage à la sortie , tout comme l'ardoise Espagnole ou Belge .

Certaine fois , oui de la très belle marchandises et d'autres fois dans la moyenne ou de la .Tout comme l'ardoise Espagnole , ou même Belge , il en existe de premier choix dans chaque Pays et que je ne poserait même pas sur la niche de mon chien .

Il faut savoir d'ou elle proviennent et de quelle carrières .une veine peut être exploitable 5 ou 10 ans puis devenir de très mauvaise qualitée c'est d'ailleurs pour cette raison qu'il faut toujours vérifier la marchandise avant de la poser . Ou certaine fois changer de carrière pour la même marque .

De France , de Belgique ou même du canada , il y à de très bonne ardoises .

william.p : Un peut trop chauvin et avec un avis trop simple à vous entendre il faudrait aussi rouler avec citroen
ou renauld .


C'est plus un avis sur la qualitée de plusieurs sortent d'ardoises avec exemples qui fait débat pas de son origine après c'est à la personne qui se pose la question de faire son choix pas le notre mais en connaissant notre points de vue en tant que professionnel pour pouvoir mieux décider part la suite ou alors moi je dis l'ardoise de Martelange ya que celle là de bonne en Belgique .

Pour avoir un avis positif de votre part et sans préjuger , il faudrait que vous posiez toutes les marques de premier choix d'Espagne pour vous en faire une idée . Nous sommes en Europes maintenant .
Et ne pas oublier qu'il existe plus de couvreurs que d'ardoisier ( deux métier bien distinct ) car beaucoup d'ouvriers posent plus de la tuile que de l'ardoises et certains [COLOR=#ff0000]couvreurs ( poseur de toutes sortes d'étanchéitée ) ne savent même pas poser de l'ardoise correctement .
[/COLOR]D'ailleurs pour moi , une ardoise trop fine sans mouvement( plate)et sans âmes , long graing , traversiére , pendante ,sans coffine, sans aile de pigeons sans un côté plus épais que l'autre, n'est plus vraiment une ardoise mais s'apparente à une éternite ( ardoise artificielle à poser sur une maison moderne ). Sans avoir besoins de réfléchir et sans techniques de posent .Certains ne savent même pas donner les vrais définitions pour les parties d'une ardoise . chef de tête, culée , chef de côté ,pureau ,faux pureaux ,recouvrement ,sécurité , et bien d'autres termes ,................
Moi je préfère une ardoise rustique ( très rare )et plus longue à poser ,épaisse et moins épaisse ( qualité ardoisier ) pas couvreur ,à trier et à poser avec de la recherches comme une grosse , une moins épaisse à côté et une aile de pigeon au dessusentre les deux .base du triage que l'on ne fait plus grosse moyenn et fine du bas ver le haut car elle sont qualibrée 3.5 à 4 mm pour certaines sortes . Commes un puzzle en 3 dimentions .


Pour finir la main-d'oeuvre étrangère n'est pas nécessairement envisageable ( garantie ,......) car vous avez de très bons couvreurs en France former par de bon compagnons ou même Angers ( et comme un bon travail rimes aussi avec poses et techniques + de bons matériaux ) pas de bol .



Bonne fin de soirée et bon w end à vous tous
Picto recompense Membre utile
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Env. 10 message Saint-flour (15)
Pour conclure mon précédent message ;), regardez l'ardoise de Travassac ou d'Allassac, en Auvergne nos toitures ont parfois plus de 70 ans et en parfait état de conservation grace à ce matériau qui est devenu au fil du temps un luxe mais qui garantie un matérau parfait. (Je dis bien certaine, pas toutes ^^)
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De : Saint-flour (15)
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Env. 10 message Morbihan
Bonsoir,
je fais construire ma maion en bretagne avec un constructeur, notre couverture est en ardoises d'espagne (normes :EN 12 326-1 A1/T1/S1); la maison sera finie en septembre mais les tuiles ont déjà commencé à blanchir et donnent l'impression d'avoir des taches de peinture .Notre constructeur nous a dit que c'était normal car il se formait des champignons sur les tuiles d'espagne et qu'avec le temps elles allaient devenir noires et donc moins visibles. J'ai regardé depuis de nombreuses toitures neuves et elles sont impeccables . Qu'en pensez vous car je ne sais pas quoi penser?
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