Hygrovariabilité des membranes dans le temps

Personne?

Imaginons que le sd ou bout de 5 ans devienne proche de 0 en permanence... Autant ne rien mettre...
Je trouve cela étonnant de ne pas avoir d'avis sur ce sujet quand je vois le nombre de gens qui construisent des MOB ou qui mettent ces membranes sous l'iso des rampants...
Vous allez me dire "on a pas assez de recul sur le sujet" mais ce principe n'a quand même pas été inventer par isotruc ou promachin ? Il doit bien être utilisé ailleurs

Bonjour
je me suis posé la même question et je l'ai posée à plusieurs revendeurs en leur faisant remarquer la longévité Indiquée mais personne n'y avait prêté attentIon.
J'attends toujours la réponse du fabricant...
Pour une membrane censée assurée la pérennité du bâti je trouve ça dommage
Par contre je ne pense pas qu'il soit sage non plus de ne rien mettre. Comme d'habitude il est prudent de bien concevoir l'ensemble sans se reposer sur les seules caractéristiques d'hygrovariabilité affichées

Bonjour,
J'ai parlé ce matin avec un commercial d'une marque bien connue du milieu (mais pas la plus appliquée sur les chantiers) (genre qui commence par p et finit par a), qui m'a assuré que des tests de vieillissement accélérés étaient appliqués sur les produits qu'il promeut, à 70 ans et même poussés à 100. Je parle des membrane et de accessoires liés (scotchs, mastics...).
Je n'ai pas vu de document écrit, c'était juste une conversation avec un professionnel qui n'avait pas de raison de me balader. Je peux le contacter pour en savoir davantage.

Bonsoir,

Comme ce sont forcément des produits sous avis technique (AT) puisque la technique n'est pas traditionnelle, ces membranes sont testées en vieillissement (ça fait partie de la procédure d'AT) et pour obtenir un avis favorable pour un emploi dans le bâtiment, les produits doivent pouvoir répondre à une vie en oeuvre d'au moins 50 ans (période de référence pour un bâtiment). Les tests vont au-delà de 50 ans afin de pouvoir garantir la tenue des produits pour une durée minimale de 50 ans.

Je ne connais pas l'antériorité de la membrane de chez Pro...ma mais pour la Va..o, elle existait en Allemagne avant d'être vendue en France(2001 ou 2003 peut-être ? je n'ai plus l'année exacte en tête) et en Allemagne, elle est encore commercialisée aujourd'hui.

En France, depuis un peu plus de 10 ans qu'elle est vendue ici, elle n'a jamais fait l'objet d'une mise en observation de l'AQC - Agence Qualité Construction. Pour info, l'une comme l'autre de ces membranes sont sur la liste verte de l'AQC.

Cdlt.

Des réponses! merci sa fait plaisir!

Janoz à écrit : Par contre je ne pense pas qu'il soit sage non plus de ne rien mettre. Comme d'habitude il est prudent de bien concevoir l'ensemble sans se reposer sur les seules caractéristiques d'hygrovariabilité affichées
Quand je dis "autant ne rien mettre" je veux dire que c'est un coup d'épée dans l'eau et qu'il vaut mieux par exemple laisser le kraft dans le cas d'une laine minérale plutôt que de mettre ça. Si bien sur le sd venait à être de 0 mais ça on en sait rien c'est une supposition Que veux tu dire par "bien concevoir l'ensemble" ?
etienne2, je pense qu'il serait effectivement intéressant d'en savoir d'avantage. Si on pouvais avoir des comptes rendus de test ou des preuves quelconques sur le sujet ce serai génial.
hicot35 Tu dis que si ces produits sont sous AT ils sont forcement testés en vieillissement sur 50 ans mais sur leur tenue mécanique ou sur toutes leurs propriétés? Car c'est leur hygrovariabilité au bout de 50 ans qu'il serait intéressant de connaitre. Sinon je suis peut être inculte mais c'est quoi la liste verte de l'AQC ?
Tout ça pour dire que je ne doute pas du bienfait de ces membranes. J'aimerais avoir la preuve qu'elles restent bienfaitrice dans le temps

Ce que je voulais dire, c'est qu'il est dangereux de ne rien mettre ou de compter sur le kraft... pour grossir un tout petit peu le trait, le kraft ne sert à rien si ce n'est à assurer la cohésion mécanique des rouleaux pour pas cher. Il est toujours plus prudent de mettre une autre membrane certifiée (qu'elle soit pare ou freine vapeur)
La conception d'ensemble c'est, selon le mode constructif, l'étanchéité à la vapeur d'eau ou la perméance croissante des couches du mur pour éviter la condensation. Certains projets comportent des membranes hygrovariables, l'isolant et du béton derrière (j'en ai vu passé quelques uns en toit terrasse). C'est l'hygrovariabilité de la membrane qui est censée éviter seule la condensation en lieu et place d'un calcul sérieux du point de rosée ou d'une solution d'isolation par l'extérieur. C'est ce que j'appelle de la mauvaise conception.
Sinon, même si ça ne m'inquiète pas tant que ça , mes doutes viennent des documents techniques des constructeurs eux-mêmes. De mémoire, c'est bien l'hygrovariabilité des membranes Intello qui n'est garantie que 20 ans -pas sa résistance mécanique ni son étanchéité à l'air-. La question que j'avais posée -sans réponse- était de savoir si quand la membrane perdait tout ou partie de sa variabilité, elle devenait plutôt perméable ou imperméable.
Pour moi, cette zone d'ombre ne discrédite pas ces produits -du fait notamment des procédures de test et certifications mentionnées par Hicot35- mais dans une perspective de durabilité, il serait quand même souhaitable et logique d'avoir l'info surtout pour des produits dont un des arguments est d'assurer la longévité des charpentes bois qui, si elles restent à l'abri de l'eau et peuvent respirer, ont une durée de vie de plusieurs siècles.

Bonjour,

juste en passant, car je ne suis pas assez technique pour disséquer le sujet ...

Janosz a écrit:

...C'est l'hygrovariabilité de la membrane qui est censée éviter seule la condensation en lieu et place d'un calcul sérieux du point de rosée ou d'une solution d'isolation par l'extérieur. C'est ce que j'appelle de la mauvaise conception...


...des produits dont un des arguments est d'assurer la longévité des charpentes bois qui, si elles restent à l'abri de l'eau et peuvent respirer, ont une durée de vie de plusieurs siècles.

j'en suis restée là quand j'ai commencé à m'interesser au sujet et je n'ai pas encore trouvé de quoi me faire changer d'avis

bon ok, çà ne répond pas à la question...

bon week-end à tous

Bonjour,

J'ai un peu regardé... Ces membranes (tout du moins la partie Hygrovariable) sont à base de Poly(ethylene-co-vinyl alcohol) (EVOH)... Comme tous les polymères, ils évoluent sous l'effet de la température, des UV, etc...

mgarrig a écrit:

Bonjour,

J'ai un peu regardé... Ces membranes (tout du moins la partie Hygrovariable) sont à base de Poly(ethylene-co-vinyl alcohol) (EVOH)... Comme tous les polymères, ils évoluent sous l'effet de la température, des UV, etc...

Bonjour ,

- les UV derrière le parement ?

- la T , on est plutôt dans le volume intérieur donc avec une T plutôt clémente pour le produit

- dans les années 60 , 70 ( et même encore certains auto constructeurs , je connais même un expert bois très compétent qui recommande la bâche d'ensilage à ses amis )on utilisait du ployane ou de la bâche d'ensilage comme PV et à ce jour je ne connais pas de désordres déclarés auprès des assureurs ( certes les maisons n'étaient pas étanches)

- quand on as un doute autant réaliser une vraie paroi perméante et utiliser des isolants hygrophiles

Philiyu,

On ne parle pas de PV simple comme le polyane qui est du polyéthylène , mais de stabilité dans le temps des propriétés hygrovariables des "pare-vapeur intelligents" .

Pour le polyane, il peut quand même se dégrader rapidement en utilisation d'écran de sous-toiture, ce qui se pratiquait il y a quelques années (lumière et chaleur). Par contre j'en ai de stocké dans mon sous-sol qui n'a pas bougé.

Tous ces tests sont normés. Trouve la norme (fiche technique) et tu sauras tout.

C'est la que sa se complique justement Tonio.. Moi je ne trouve rien..

tonio16 a écrit:

Tous ces tests sont normés. Trouve la norme (fiche technique) et tu sauras tout.

Pour l'intello :

Rapports CSTB : rapports n° DER/HTO 2009-212-RB/LS

Rapports CSTB : rapports n° HO 10-09105 – HO 10-09-105-E et HO
10-10057.
Rapports d’essais MFPA n°P4.1/06-190-34, n°P4.1/09-113-1,
n°PB5.1/08-311/1, n°PB5.1/08-311/2

- Propriétés mécaniques membranes, scotchs et mastic ;
- Perméance à la vapeur d’eau des membranes ;
- Calculs de ponts thermiques.

Oui, mais rien sur le vieillissement !!!

C'est dommage , quand j'étais en activité j'aurais pu demander leur avis à des collègues chimistes.

mgarrig a écrit:

Oui, mais rien sur le vieillissement !!!

.

Pas sûr , demande les PV pour plus de détails au CSTB ,ou a pro clima il font obligatoirement des tests selon la norme EN 1296 et NF EN 1931 avec pour résultat d'après mes infos :

- Résitance au vieillissement, Longévité prouvée

Je n'ai pas le détail .


Ps / vous pouvez aussi acheter la norme EN 1296 pour 50 euros auprès de l'Afnor pour voir les protocoles utilisés .

ps 2 / nul n'est sensé ignorer la loi mais il faut raquer pour avoir les normes en France

Je me permet de faire remonter ce post car je suis tomber sur une brochure de chez P** C***a où il est écrit à la fin en conclusion.

"Conformément aux exigences de la norme
DIN 68 800-2, les freine-vapeurs à diffusion
variable selon le taux d’humidité permettent
de se passer d’un produit chimique de
préservation du bois. p** c***a offre une
sécurité supplémentaire avec sa garantie de
système valable 6 ans."

Alors cela voudrai dire que sa ne fonctionne que 6 ans et que après advienne que pourra?