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Pac air air panasonic ou mitsubishi

Ce sujet comporte 24 messages et a été affiché 7.407 fois
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Env. 400 message Avignon (84)
Bonjour a tous

en construction rt 2012 dans le Vaucluse a Avignon r+1 80 m2 (40+40) j hésite entre 2 marques de pac air air chacun a ses avantages et ses inconvénients :

pac Mitsubishi msz sf25ve ou Panasonic re9 pke 3

Mitsubishi 3.2 kw en chaud

2.15 kw a -7
scop 4.4
seer 7.6
fonctionne jusqu’à a -15
garantie 3 ans pièces et 5 ans compresseur
prix 760 euros


Panasonic 3.3 kw en chaud

3kw a -7
scop 3.4
seer 5.6
fonctionne jusqu a -15
garantie 2 ans pièces et 5 ans compresseur
prix 700 euros


laquelle choisir ?? la Panasonic est plus puissante a -7 mais moins économique que la Mitsubishi et la Mitsubishi est garantie 1 an de plus pour les pièces, écart de prix 60 euros pas énormes
ce qui me fait hésiter c est la puissance a - 7 de la Mitsubishi 2.15 kw est ce suffisant ?

l étude thermique prévoit 4 kw pour toute la maison

je compte mettre une pac au rdc et l autre au couloir de l étage pour les 3 chambres

je voudrai chauffer a environ 21 ,22 degrés

merci pour vos réponses
Messages : Env. 400
De : Avignon (84)
Ancienneté : + de 10 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Slt,

quelques réflexions rapides, en premier jet:

- 4 kw pour 80 m2 en rt2012 dans le Vaucluse, ça me parait un peu fort comme déperditions; c'est ce qui se ferait pour une rt 2005... a priori, une puissance de 2,5 kw serait suffisante, pour l'ensemble de la maison...
- une petite maison de 40 m2+ 40m2 à l'étage sera sans doute assez facilement chauffée par une seule pac au rez de chaussée, avec un très léger appoint à l'étage (par ex sèche serviette dans la sdb); il semble inutile de prévoir 2 pac, sous réserve de la disposition des lieux...
- c'est la puissance de la pac à -7°C qui est à prendre en considération... chez Mitsubishi, la technologie "hyper heating" garantit une puissance constante jusqu'à -15°, mais je crois que Panasonic offre le même avantage sur certaines de ses machines...
- Mitsubishi jouit d'une très bonne réputation en termes de performances et de fiabilité...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 400 message Avignon (84)
Salut

Je pense que la hyper heating c'est plus pour le nord dans le sud on descend rarement sous les -2 en général sa tourne autour des 3 degrés.

Dans mon cas tu pense que la Mitsubishi MSZ SF25VE a 760 euros (sans la main d oeuvre) me suffit pour chauffer a 22 degrés ou c'est juste ?
Messages : Env. 400
De : Avignon (84)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Soit, le Vaucluse est effectivement privilégié pour ce qui est des températures d'hiver, et la mitsu classique peut suffire... vérifie quand même cette histoire d'étude thermique...
on n'a guère intérêt à surdimensionner une pac... donc 3 kw , ça doit suffire, sauf contrainte particulière apparaissant dans l'étude thermique...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
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Env. 400 message Avignon (84)
3kw a -7 ??
Messages : Env. 400
De : Avignon (84)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Il te faut vérifier le calcul des déperditions et faire un choix:
- a priori la température de base du Vaucluse, c'est -7°; mais il est clair que si tu te situes dans une ville très proche du 13, où moins 7 est une température quasi inconnue, une pac fournissant 2kw15 à -7 siffira, d'autant plus que la sdb contiendra un sèche serviettes venant alors en appoint.
- si tu ne veux prendre aucun risque, alors choisis une pac fournissant 3 kw à -7...

Perso, je sais ce que je ferais, mais ça n'est pas moi qui vais habiter là-bas...

n.b. à mon avis, ce n'est pas une différence de prix de 60€, ni même de 200€, qui doit emporter une décision de choix d'un chauffage...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 400 message Avignon (84)
Pour ma ville temperature moyenne de 11 degres sur l année et la plus basse c est -6 ( sa arrive 1 fois par an et encore)

les deperdition c est marquer 67.58 w/k ratio 0.10 w(m2k)

je ne sais pas qu est ce que sa veut dire ???
Messages : Env. 400
De : Avignon (84)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Ce qui importe, ce n'est pas la température moyenne sur l'année, mais la température de base pour avignon (-7 si ma mémoire est bonne)...
Les déperditions de ta maison sont donc de 67,58 watt par kelvin, ce qui nous amène à une puissance, pour la température la plus basse, de 67,58x 26= 1757 watts, soit moins de 2 kw; cela me semble plus cohérent que les 4 kw annoncés initialement; cela veut dire que l'une ou l'autre pac conviendra.

Un conseil perso: inutile d'investir dans 2 pac: mets une pac (mitsu à mon avis) en bas, avec le split en position la plus centrale possible dans ton espace de vie; en haut, mets juste un sèche-serviette de 500 w dans la salle de bains... si tu chauffes à 21 ou 22° en bas, en haut tu auras 19-20° (ce qui est parfait pour dormir, peut-être même un peu chaud) avec une salle de bains à 23-24°... Ton investissement en chauffage sera de l'ordre de 1000-1300€ et ta note annuelle de chauffage inférieure à 100€... Tu ne trouveras aucun autre système plus économique... De surcroit, tu auras la clim l'été, ce qui à Avignon n'est pas obligatoirement un luxe.

Bonne réflexion, et bon choix...
Picto recompense Membre super utile
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De : Arzal (56)
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Env. 400 message Avignon (84)
Merci bardal sympa de prendre le temps d expliquer mais je veut quand même mettre une pac a l étage au moins pour l été je pense prendre la Mitsubishi a 760 euros c est plus fiable que Panasonic et elle est garantie 1 an de plus
Messages : Env. 400
De : Avignon (84)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 70 message Doubs
Bonjour,

sur quelle base affirmez vous que Mitsubishi est plus fiable que panasonic ?

Je suis particulier et installé deux panasonic chez mes parents il y a 10 ans après la canicule.
Montage à L'africaine soit purqe de 1 seconde par mètre de canalisation.(Il y avait les deux procédures dans la doc à l'époque, procédure européenne et l'autre).
Fonctionne impec en chaud et froid depuis.

J'ai également une Bi-split Panasonic installée par mes soins en 2009 utilisée en chauffage principal sur Besançon. Montage avec tuyaux préchargés. Aucun problème également.

Je pense que les grandes marques sont comparables en fiabilité, et n'ai jamais trouvé d'étude probante sur le sujet !

Pour le sujet du fil, la température de base de - 7°C n'est pas très basse, mais il faut tenir compte du mistral. Parce que -15 et 100 km/h de vent c'est vraiment hard.
Même avec une bonne étanchéité il faut, à mon avis, prendre ce phénomène en compte pour le dimensionnement de la clim et en plus prévoir un chauffage de complément ou de remplacement pour les cas extrêmes !

A+
Messages : Env. 70
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Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 70 message Doubs
Vous pouvez aussi regarder la dernière génération Panasonic
Faite une recherche "e9 qke 3"

2.95 KW à -7 et scop 4.7
Messages : Env. 70
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 400 message Avignon (84)
Slt

j ai vu la panasonic c est la ethera avec détecteur de présence, comme la hyper heating de Mitsubishi.

comment on calcule le cop ?? parce que les fabricant donne leur cop de environ 4 mais c est pour quelle température extérieure ?
Messages : Env. 400
De : Avignon (84)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 70 message Doubs
D'après ce que j'ai pu voir :

COP = Capacité de chauffage nominale / puissance absorbée nominale (mesure à +7)
Dans le cas Panasonic E9QKE

COP = 4.7 = 3.4 / 0.72

Un autre paramètre important, la puissance de chauffage mini ( 800 w dans cet exemple)
Plus cette puissance est faible, plus on évite les arrêts et mise en route en demi-saison.

Sauf erreur de ma part, toujours pour cette clim:

Pour une conso de 720 w nous avons une puissance restituée nominale de :

3.4 KW à + 7°C
2.95 KW à - 7°C
2.7 KW à -10°C

En puissance minimale : pour 192 W consommés, 800 w restitués Cop 4.16
En puissance Max (surpuissance limitée à 20 min) : 1270 W consommés pour 5000 w restitués Cop 3.93

Je ne sais pas comment on calcule le SCOP, mais en gros plus la clim est performante en basse température, plus le SCOP est proche du COP.

On trouve ces infos dans les documentations de toute les clim normalement.
Messages : Env. 70
Dept : Doubs
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
Bonjour,

micka84 a écrit:Slt

j ai vu la panasonic c est la ethera avec détecteur de présence, comme la hyper heating de Mitsubishi.

comment on calcule le cop ?? parce que les fabricant donne leur cop de environ 4 mais c est pour quelle température extérieure ?

Les COP sont généralement exprimés à +7°C et -7°C, mais le fabricant peut faire certifier à d'autres T°C.
COP = Puissance fournie/ puissance absorbée.

La PAC citée par boboss25 est le modèle suivant:
Pack Unité intérieure murale Panasonic Etherea CS-E9QKEW + Unité extérieure Panasonic Etherea CU-E9QKE avec comme données certifiées:

SCOP A++ de 4.70.
Un COP à -10°C (qui est la T°C de bivalence) de 2.65 avec une puissance fournie de 2.70 KW.
Un COP à +7°C de 4.72 avec une puissance fournie de 3.40 KW.
Un COP à -15°C de 2.37 avec une puissance fournie de 2.34 KW.

Avant de chercher le modèle et la marque il serait même quand utile de connaître exactement les déperditions car 4 KW (qui parait excessif à priori) ou 1.757 KW ( peut être un peu faible) c'est le grand écart.

Pourquoi payer un BE (qui doit donner les diverses déperditions et te conseiller sur la Puissance à adopter avec ce type de PAC) si c'est pour faire autrement???

Au Mois d'Avril 2014, je lis ?????????????????:



Difficile de suivre!

Cordialement,

Bécamel.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Ales (30)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 70 message Doubs
D'après ce que j'ai pu voir :

COP = Capacité de chauffage nominale / puissance absorbée nominale (mesure à +7)
Dans le cas Panasonic E9QKE

COP = 4.7 = 3.4 / 0.72

Un autre paramètre important, la puissance de chauffage mini ( 800 w dans cet exemple)
Plus cette puissance est faible, plus on évite les arrêts et mise en route en demi-saison.

Sauf erreur de ma part, toujours pour cette clim:

Pour une conso de 720 w nous avons une puissance restituée nominale de :

3.4 KW à + 7°C
2.95 KW à - 7°C
2.7 KW à -10°C

En puissance minimale : pour 192 W consommés, 800 w restitués Cop 4.16
En puissance Max (surpuissance limitée à 20 min) : 1270 W consommés pour 5000 w restitués Cop 3.93

Je ne sais pas comment on calcule le SCOP, mais en gros plus la clim est performante en basse température, plus le SCOP est proche du COP.

On trouve ces infos dans les documentations de toute les clim normalement.
Messages : Env. 70
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