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Evaluer la gravité d'une fissure

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Env. 10 message Ille Et Vilaine
Bonjour,

Comment évaluer la gravité d'une fissure ? quels sont les critères qui doivent alerter ?

Nous avons acheté une maison construite dans les années 90, un rapport d'expertise nous a été fourni par les vendeurs expliquant (je résume) que la maison est construite sur un sol argileux et grosso modo peut-être pas dans les "règles de l'art", bref, un léger affaissement des sols a été noté mais sans remise en question de la solidité de la maison.
Ce qui nous a rassurés !

Nous avons de nombreuses petites fissures (très fines, moins d'un millimètre) intérieures et extérieures (sans qu'il y ait de correspondance entre une fissure de l'enduit extérieur et une fissure dans le plâtre à l'intérieur).
Après en avoir parlé à quelques amis "du métier", tous nous ont dit que ces fissures pouvaient venir :
- d'une mauvaise qualité des matériaux ou de la pose (enduit extérieur pas assez épais, plâtres mal faits etc...)
- mais aussi du fait que la maison a changé plusieurs fois de propriétaires, est restée quelques temps inhabitée, avec donc des modes de chauffage etc... très différents

Ce qui nous avons rassurés dans un premier temps.
De plus, quasiment toutes les tapisseries ayant été enlevées, nous avons pu voir l'évolution : en l’occurrence, certaines fissures semblent s'allonger mais pas forcément s'élargir.

MAIS, nous venons de détapisser la dernière pièce qui l'était encore et là, horreur : une énorme fissure dans le plâtre + brique (cf photos)

Là, j'avoue que je me pose à nouveau beaucoup de questions ...
Est-ce que cette fissure avait été rebouchée avant la pose de la tapisserie en 2008 (on voit des traces autour) dans ce cas, ça veut dire qu'elle a relâché entre temps ... ça voudrait dire que l'évolution est très rapide ...
Est-ce qu'au contraire, la tapisserie a été mise en "cache misère" (c'était une espèce de tapisserie vynile très épaisse) ?

Qu'en pensez-vous ?
Faut-il refaire faire une expertise ou se contenter de la reboucher ?
A quoi puis-je évaluer la gravité ?

Merci pour vos réponses.
Cordialement.


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Messages : Env. 10
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Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

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Membre ultra utile Env. 40000 message Sur Le Forum (77)
Ce n'est plus une fissure, c'est une crevasse W00t
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 40000
De : Sur Le Forum (77)
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Env. 200 message Loire Atlantique
Camouflé délibérément donc vice caché...
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Messages : Env. 200
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Membre ultra utile Env. 20000 message La Verdière (83)
Cette crevasse est peut etre consecutive aux desordres deja notifiés, il aurait fallu que les vendeurs detaillent point par point l etat de la maison lors de l achat comme on fait un etat des lieux lors d une location, c est pas forcement un vice caché puisque l acquereur savait qu il y avait de nombreuses fissurations lors de l achat.
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
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Messages : Env. 20000
De : La Verdière (83)
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Vous êtes où en Ille et Vilaine? Il y a eu des arrêté de catnat sur votre commune? (voir www.prim.net)
Il faut d'abord faire un diagnostic de votre fissure :
-origine?
-evolutivité?
- réparations engagées suit à la première expertise?

C'était l'expert DO ou une procédure judiciaire l'expertise?

Bon, ça fait pas mal de questions, mais sans ça, on risque de ne pas apporter de réponses pertinentes
Géotechnicien
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Rennes (35)
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Env. 10 message Ille Et Vilaine
Effectivement, nous avons eu connaissance, lors de la vente, du rapport de l'expert qui semblait rassurant (expertise faite en 2005/2006 je crois).

Ce que je me demande c'est : est-ce qu'il faut refaire passer l'expert ? car je ne sais pas si sa conclusion peut être différente 8 ans après ...
On aura le même constat pour les sols (argileux), sur la construction de la dalle etc...

Les seuls changements concernent les travaux que nous avons faits depuis :
- nous avons abattu des arbres sur le terrain (et replanté)
- nous avons créé un plancher au dessus du garage (qui était haut de plafond) pour faire un grenier
- nous avons "tapé" dans les murs (mais pas ceux là !) car abattu certaines cloisons

Est-ce que ça peut remettre en cause l'expertise faite à l'époque ?
Et surtout est-ce que l'habitabilité de la maison peut être remise en cause ?!?

Merci pour vos réponses.
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Messages : Env. 10
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Env. 2000 message Gironde
Il y a pas de fissure à l'extérieur??
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Messages : Env. 2000
Dept : Gironde
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Env. 10 message Ille Et Vilaine
pierre35000 a écrit:Vous êtes où en Ille et Vilaine? Il y a eu des arrêté de catnat sur votre commune? (voir www.prim.net)
Il faut d'abord faire un diagnostic de votre fissure :
-origine?
-evolutivité?
- réparations engagées suit à la première expertise?

C'était l'expert DO ou une procédure judiciaire l'expertise?

Bon, ça fait pas mal de questions, mais sans ça, on risque de ne pas apporter de réponses pertinentes



Pour répondre à Pierre35000 :

1) Catastrophes naturelles (sur prim.net) :
Type de catastrophe Début le Fin le Arrêté du Sur le JO du
Tempête 15/10/1987 16/10/1987 22/10/1987 24/10/1987
Inondations et coulées de boue 08/06/1993 09/06/1993 28/09/1993 10/10/1993
Inondations et coulées de boue 10/06/1993 11/06/1993 26/10/1993 03/12/1993
Inondations et coulées de boue 17/01/1995 31/01/1995 06/02/1995 08/02/1995
Inondations, coulées de boue et mouvements de terrain 25/12/1999 29/12/1999 29/12/1999 30/12/1999
Inondations et coulées de boue 25/03/2001 26/03/2001 06/07/2001 18/07/2001

2) Expertise déjà faite (en 2007 contrairement à ce que j'ai dit plus haut) :
Elle avait été faite lors de la précédente vente et jointe à l'acte de vente.
Les conclusions étaient les suivantes :
"Nous avons été menés à constater un léger affaissement (qq mm) des sols carrelés situés au RDC (...)
Ces désordres sont la conséquence d'une mauvaise exécution de la mise en oeuvre du plancher sur terre plein comportant une dalle flottante (mauvais compactage du remblai).
IL est à préciser que ces désordres ne portent pas sur la structure des murs en élévation et se situent uniquement sur la dalle flottante.
En conclusion, ces désordres ne provoquent aucune impropriété à destination de cette construction et n'altèrent pas l'habitabilité des lieux.
(...)
D'autre part, nous avons observé quelques micro-fissures sur des murs de doublage (cloisons plâtrières) dans la cuisine et salon/séjour.
Ces désordres sont purement esthétiques et aucune impropriété à destination n'est à déplorer"


Cordialement.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Il y a cette fissure "énorme" à l'intérieur et pas à l'extérieur ?

Ça pourrait venir d'un problème lié à une maison sur dallage. Et donc d'un tassement de ce dallage et consécutivement d'une contre-cloison posée dessus. Dans ce cas, ça n'affecterait pas la solidité des fondations (elles sont peut-être à un niveau suffisant pour échapper aux phénomènes de dessiccations) mais uniquement le dallage. Un peu moins grave. Mais si c'est lié à l'argile, peut quand même nécessiter des renforcements.
Dans ce cas, il devrait aussi y avoir décollement de plinthes.

A veridier, toutefois, ce ne sont que des hypothèses.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Env. 10 message Ille Et Vilaine
Pour répondre à Juana et Tournesol : si si, il y a aussi des fissures sur l'enduit extérieur, mais qui ne correspondent pas aux fissures intérieures et elles sont relativement fines (contrairement à celle que je vous ai mis en photo)

Par exemple, sur le pignon de la maison, il y a 2 fissures horizontales qui correspondent à mon avis à la dalle du 1er étage (aménagé par les précédents propriétaires en 2007) et le plancher du grenier que nous avons ajouté dans le garage.
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Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Vu la taille de la fissure, si elle n'est pas visible à l'extérieur, je penche pour l'hypothèse de Pr tournesol (avec ou sans pendule).
Géotechnicien
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
fjm a écrit:

Par exemple, sur le pignon de la maison, il y a 2 fissures horizontales qui correspondent à mon avis à la dalle du 1er étage (aménagé par les précédents propriétaires en 2007) et le plancher du grenier que nous avons ajouté dans le garage.


A priori, une fissure horizontale, de surcroit au niveau d'un plancher, je ne pense pas que ce soit dû à un tassement des fondations (elle serait sans doute à 45 °)
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Env. 10 message Ille Et Vilaine
pierre35000 a écrit:Vu la taille de la fissure, si elle n'est pas visible à l'extérieur, je penche pour l'hypothèse de Pr tournesol (avec ou sans pendule).


Vu le compte-rendu qui avait été fait par l'expert, il parle bien d'un problème lié à une "mauvaise mise en œuvre du plancher portant sur une dalle flottante" donc si je comprends bien, vous en arrivez à la même conclusion ?
Ça me rassure un peu.

Mais que faire alors pour toutes ces fissures ?
- on pensait refaire un ravalement dans quelques années
- reboucher les fissures intérieures et mettre un revêtement de rénovation
Mais ça ne règle pas le problème, c'est juste du "cache-misère" ... et si une fissure aussi grosse devait à nouveau apparaitre, le papier craquerait de toute façon ...

Avez-vous d'autres idées ?
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Messages : Env. 10
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Env. 10 message Ille Et Vilaine
Tournesol a écrit:
fjm a écrit:

Par exemple, sur le pignon de la maison, il y a 2 fissures horizontales qui correspondent à mon avis à la dalle du 1er étage (aménagé par les précédents propriétaires en 2007) et le plancher du grenier que nous avons ajouté dans le garage.


A priori, une fissure horizontale, de surcroit au niveau d'un plancher, je ne pense pas que ce soit dû à un tassement des fondations (elle serait sans doute à 45 °)



Mince, du coup, vous pensez que ce n'est pas uniquement un problème de dalle ???
Qu'est-ce que ça peut être d'autre ?
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Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Pour le dallage flottant : je suis bien content que l'expert pensait comme moi. Si il a raison, et il y a de grandes chances, il faudrait renforcer (ou créer) toutes les fondations de ce dallage (mais peut-être pas celles de la maison. Les solutions seraient à étudier avec un expert mais ça risquerait de passer par des micro pieux ou solution équivalente. Dans tous les cas, ça risque de douiller. Tout ça ne nous dit pas où sont les responsabilités : cata naturelle ou négligence/mauvaise exécution du constructeur ? Mais si la construction date de 1990, il est certainement trop tard pour se poser la question.

Pour la fissure horizontale en pignon, ça pourrait être dû soit à un manque de chainage vertical, soit à une jonction béton/maçonnerie non traitée ou toute autre cause.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Picto recompense Membre ultra utile
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