Alu coulissant + RT2012 = souci de performance énergétique ?

Le problème du coulissant c'est que ce sont des nid à fuite. Donc il faut compenser par une isolation renforcée. Le coulissant dans la RT c'est vraiment pas bon, j'aurais même tendance à dire que le coulissant devrait
disparaître de la construction. On trouve des menuiseries coulissantes avec de bon résultat, mais à des prix trop élevés pour les utiliser.
On l'avait dit au début de la maison BBC, et maintenant de la RT. Il va falloir changer notre façon de vivre, et en fait je m'aperçois que l'on va continuer à faire n'importe quoi et contourner les problèmes avec trois bouts de scotch et un bout de ficelle.

Je comprends ta réponse Gwendalfr. Ce qui m’interroge donc, c'est pourquoi continuent-ils de proposer ce mode de fermeture par défaut ?
Cela n'était pas une demande de notre part. J'ai du coup moi même demandé à repasser une des fenêtres "à la française".
Celle de la cuisine, je préférais effectivement le coulissant car celle-ci sera au dessus de l'évier.

Il nous reste donc une baie, coulissante elle aussi et la fenêtre du salon.
Le reste ce sont des ouvertures à la française (SDB et WC) et à l'étage des vélux..

Il y a quelque chose que je ne comprends pas dans ton post, le problème c'est l'alu ou le coulissant?
Le coefficient qui doit être inférieur à 0.6, c'est celui du test d'étanchéité. Si les murs sont bien fait, je ne vois pas en quoi augmenter l'épaisseur de l'isolant va améliorer l'étanchéité des murs. Par contre en effet, les valeurs du coefficient thermique peuvent être moins bonne avec l'alu que le pvc, et à ce moment là, la sur isolation des murs se justifie pour compenser.

Citation:

Le coulissant dans la RT c'est vraiment pas bon, j'aurais même tendance à dire que le coulissant devrait
disparaître de la construction

C'est la meilleure celle là
Des quantités de maisons passent tous les jours les tests d'étanchéité avec des coulissants. Suffit juste de ne pas mettre des menuiseries de mauvaise qualité. Et de faire correctement le travail de pose.
Après évidemment, dans le cadre d'un constructeur qui tire les prix dans tous les sens, que ce soit sur la qualité des menuiseries, et sur la qualité du travail en général, il faut mieux éviter les coulissants.

La plus value est liée au choix du tout alu. Le coulissant était prévu à la base. C'est juste que le cumul alu + coulissant = double pénalité.

Gwendalfr a écrit:

...Le coulissant dans la RT c'est vraiment pas bon, j'aurais même tendance à dire que le coulissant devrait
disparaître de la construction....

Oui sauf que des gens (j'en fait partie) préférerons peut-être perdre quelques pouième sur ce point plutôt que la simplicité et le confort d'utilisation d'un coulissant

Je comprends aussi ton point de vue Anita....

Je n'ai pratiquement que des coulissants chez moi sauf WC et SDB (tout en alu RAL 7016)

Les ouvrants a la Françaises auraient pris trop de place.

C'ets la gamme Kawneer a double rupteur thermique

Mon test RT2012 : 0,46m3/h/M2
ce n'est pas si mauvais avec des coulissants...

Et je peux te dire que quand tu rentres chez moi, tu as vraiment chaud...mais ça c'est aussi le pb de la RT2012 : chaud l'été et chaud...l'hiver

juan66 a écrit:

Il y a quelque chose que je ne comprends pas dans ton post, le problème c'est l'alu ou le coulissant?
Le coefficient qui doit être inférieur à 0.6, c'est celui du test d'étanchéité. Si les murs sont bien fait, je ne vois pas en quoi augmenter l'épaisseur de l'isolant va améliorer l'étanchéité des murs. Par contre en effet, les valeurs du coefficient thermique peuvent être moins bonne avec l'alu que le pvc, et à ce moment là, la sur isolation des murs se justifie pour compenser.

Citation:

Le coulissant dans la RT c'est vraiment pas bon, j'aurais même tendance à dire que le coulissant devrait
disparaître de la construction

C'est la meilleure celle là
Des quantités de maisons passent tous les jours les tests d'étanchéité avec des coulissants. Suffit juste de ne pas mettre des menuiseries de mauvaise qualité. Et de faire correctement le travail de pose.
Après évidemment, dans le cadre d'un constructeur qui tire les prix dans tous les sens, que ce soit sur la qualité des menuiseries, et sur la qualité du travail en général, il faut mieux éviter les coulissants.

Je te rappel que le bâtiment est en crise, une jute phénoménale des permis de construire, alors la qualité n'est plus au gout du jour.

Et ta maison est rt2012 à l'instant du test, mais repasse dans 5 ans, il y a une maison test à Orléans bourrée de capteurs , 5 ans après elle ne passe plus les tests, et principalement à cause des menuiseries, alors les coulissants, je t'explique pas.

Citation:

Et ta maison est rt2012 à l'instant du test, mais repasse dans 5 ans, il y a une maison test à Orléans bourrée de capteurs , 5 ans après elle ne passe plus les tests, et principalement à cause des menuiseries, alors les coulissants, je t'explique pas.

Non mais faut arrêter de psychoter avec le test d'étanchéité!!! Ce test à la rigueur a une grosse qualité, il te permet de savoir si les artisans ont fait du travail de qualité, particulièrement au niveau des jonctions des menuiseries, des passages de gaines ou conduits. Egalement si les briques ont été bien "jointées"
Après de toute façon :
1, je te rappelle que ce test est fait après avoir condamné toutes les ouvertures de ventilation de ta maison. Donc une fois en vrai configuration, ta maison est tout sauf étanche, et tant mieux!
2, une maison étanche serait une catastrophe sanitaire, c'est pourquoi il faut l'aérer tous les jours. Ah et au fait, combien de fois par jour tu vas ouvrir ta porte d'entrée, tes fenêtres, pour aller faire un tour sur la terrasse, et l'étanchéité dans tout ça??? Le coulissant dans tout ça, c'est du négligeable.
alors se priver de menuiseries coulissantes, si on en a l'envie, sous prétexte d'étanchéité, non merci. Mais évidemment, chacun est libre de faire comme il l'entend.

Tout a fait d'accord avec Juan

J'ai une connaissance qui est en ossature bois, double flux et tout en ouvrant a la française..
Deja que les ouvrants a la Française t'empechent de meuble car ca prend deux pans de murs MAIS en plus il n'ouvre pratiquement jamais les fenetres car "ça deregle la double flux"..

Dommage de vivre enfermé juste pour ne pas faire entrer de l'air..

COmme dit Juan, faut pas psychoter..en maison on vit dehors, on entre on sort..on vit quoi..

Le test RT2012 oblige en quelque sorte les artisans a faire un peu plus attention mais ensuite tu vis dans ta maison et si tu dois penser a a tout les instants a fermer tes fentres, tes vitres etc, on est pas sortis de l'auberge..

On sait bien que l'ouvrant à la française est plus performant mais on est pas des lapins de semaines..
J'entends par là que si on a mis cela, c'est qu'on a fait un ratio entre optimisation de l'espace et performances energetiques..

Un coulissant te permet de meubler plus facilement.
Mais oui c'est un peu moins bien du fait des grilles d'entree d'air sur le dessus, ou des trous pour evacuer l'eau dans le rail..

debat très intéressant ! Il faut dire que pour le moment nous vivons dans une Rt2005bbc et que nous payons plus de 120€ par mois de gaz... alors hum... je suis un peu méfiante. ..
Trouvez vous normal de facturer 200€ supplémentaire pour parfaire l'isolation ?

L'isolation est la base de ta consommation..

Personnellement je vais bien plus loin, pas de coulissant, pas de volets roulants, par contre ce que j'ai gagné de ce coté, je l'utilise à placer des brises soleils, des volets persienne.
Et franchement, mais clients me disent pas que l'été c'est un four, et il chauffe vraiment pas beaucoup l'hiver.
J'ai même le cas d'une maison, ou il n'y a qu'un convecteur qui tourne dans la maison de 80m2, il est placé à coté d'une baie coulissante, cette partie bouffe l'ensemble des économies réalisées de l'autre coté par les baies à la française.
Après les économies d'énergie dépendent aussi de ta manière de vivre, mais quand je vois que Zizaline parle de 120 € / mois de chauffage pour une BBC2005, moi c'est 42 € / mois pour une maison de ville rénovée.
Donc après vous faite ce que vous voulez, mais l'énergie vous n'allez pas arriver à la payer dans les années à venir, il y a déjà des personnes qui ne peuvent plus, donc la moindre optimisation pour
moi est importante, et surtout un changement des comportements.

120 euros par mois mais tu as quoi precisement ?

convecteurs electriques ?
Chauffage au gaz ?
tu chauffe a combien ?
etc..

Tu es chez toi toute la journee

il y a des dizaines de facteurs a prendre en compte


est-ce une conso reelle ou estimee ?
Car moi vu que c'est la premiere annee, tout est estimé par EDF et GDF et c'est 70 pour electricité et 70 pour gaz..

C'est beaucoup, je ne sais pas, pour une maison RT2012 de 140m2 mais vu qu'on ne sait absolument pas ce qu'on va consommer, tout est estimé.

Zizaline a écrit:

Trouvez vous normal de facturer 200€ supplémentaire pour parfaire l'isolation ?

non, moi je trouve ça étonnamment peu chère, à mon avis ils vont se le mettre dans la poche sans chager l'isolation "de base".

ils ont prévu quoi exactement dans leur +value pour ce renforcement de l'isolation??

niavlys a écrit:

Zizaline a écrit:

Trouvez vous normal de facturer 200€ supplémentaire pour parfaire l'isolation ?

non, moi je trouve ça étonnamment peu chère, à mon avis ils vont se le mettre dans la poche sans chager l'isolation "de base".

ils ont prévu quoi exactement dans leur +value pour ce renforcement de l'isolation??

Surement pour payer le carton de cartouches silicone supplémentaire!

Bonjour j'ai eu le même soucis avec nos baies vitrées.. RT 2012 oblige effectivement! Le constructeur a du les installer alors qu'on n'est pas satisfait, il nous a conseiller de les changer par la suite! Lorsqu'il nous remettra le certificat RT 2012,.après le test d' étanchéité finale...
la blague

hervou a écrit:

Bonjour j'ai eu le même soucis avec nos baies vitrées.. RT 2012 oblige effectivement! Le constructeur a du les installer alors qu'on n'est pas satisfait, il nous a conseiller de les changer par la suite! Lorsqu'il nous remettra le certificat RT 2012,.après le test d' étanchéité finale...
la blague

pourquoi RT2012 oblige ?

fafa600 a écrit:

120 euros par mois mais tu as quoi precisement ?

convecteurs electriques ?
Chauffage au gaz ?
tu chauffe a combien ?
etc..

Tu es chez toi toute la journee

il y a des dizaines de facteurs a prendre en compte


est-ce une conso reelle ou estimee ?
Car moi vu que c'est la premiere annee, tout est estimé par EDF et GDF et c'est 70 pour electricité et 70 pour gaz..

C'est beaucoup, je ne sais pas, pour une maison RT2012 de 140m2 mais vu qu'on ne sait absolument pas ce qu'on va consommer, tout est estimé.

C'est bien une consommation au réel. Nous sommes locataires de cette maison chauffée au gaz + panneaux pour le ballon d'eau chaude.
Nous y vivons à 4. Nous faisons très attention à notre consommation et chauffons à 20 et 17 quand nous sommes absents. Sachant qu'entre 72 45 et 18h30 il n'y a personne à la maison en semaine....
Il y a forcément un souci... mais... Le proprio se secoue pas... et en plus avec tout ça Il y fait très froid....

Et elle fait 100m2

niavlys a écrit:

Zizaline a écrit:

Trouvez vous normal de facturer 200€ supplémentaire pour parfaire l'isolation ?

non, moi je trouve ça étonnamment peu chère, à mon avis ils vont se le mettre dans la poche sans chager l'isolation "de base".

ils ont prévu quoi exactement dans leur +value pour ce renforcement de l'isolation??

Je te donnerai le détail ce soir. Ajout de 20 MM sur le pourtour de la maison et les rampants.
A la base il me disait qu'il y en avait pour 1614€...

niavlys a écrit:

Zizaline a écrit:

Trouvez vous normal de facturer 200€ supplémentaire pour parfaire l'isolation ?

non, moi je trouve ça étonnamment peu chère, à mon avis ils vont se le mettre dans la poche sans chager l'isolation "de base".

ils ont prévu quoi exactement dans leur +value pour ce renforcement de l'isolation??

Je te donnerai le détail ce soir. Ajout de 20 MM sur le pourtour de la maison et les rampants.
A la base il me disait qu'il y en avait pour 1614€...

Ok
Moi je suis a 140 euros gaz et elec en ESTIMÉ

pour la conso reelle, je verrais plus tard

Il y a pas de problème pour mettre des coulissants en RT2012, il faut juste prendre de la qualité et faire une bonne pose. Le coulissant est la fermeture la plus compliquer a poser.
Je vends moi même un coulissant en PVC avec un seuil de 20 mm pour le PMR, il passe le test RT2012 sans problème.

Pour de la conso réel il suffit de se mettre en relevé confiance chez EDF et GDF comma ça pas de surprise.