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Renovation Gaz

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Env. 100 message Nord
Bonjour,

Voila je suis en train de rénover entièrement une maison de ville type 1930...

Seulement voila, Il y a le gaz de ville avec une chaudière assez récente type ventouse. J'aimerais donc conserver cette chaudière. J'ai déjà prévu et commencé a refaire toute l'installation d'eau (PER + Arrivée en multicouche diamètre 26).

Simplement, la où je suis embêté, c' est à l'arrivée du gaz. La tuyauterie actuelle fuit (très légèrement mais fuit quand même), Il y un bricolage pas possible derrière ma cuisine équipée, sous ma chaudière (probablement dû aux diverses évolutions du circuit). Cela fuit d'ailleurs très probablement à cet endroit... Et quitte à rénover entièrement, autant repartir sur du neuf....

J'aimerais savoir ce qui est exactement autorisé ou interdit pour faire cette opération, et être au plus près des normes possibles??
J'ai cru comprendre que l'installation était obligatoirement à faire en cuivre ?? (cuivre recuit pour avoir le moins de raccord possible ça marche??)
Peut on mettre cette canalisation derrière une cloison en placo??
Y a t-il des contraintes à respecter par rapport aux autres circuits (eau, électricité)??
Quel diamètre utiliser en sachant que j'aurais 2 points de gaz (la chaudière et une plaque de cuisson) et un peu moins de 15m de tuyau ??
Quel type de raccord utiliser en sortie de compteur, Un T pour desservir ma plaque chauffage et à la chaudière ?? La brasure à l'argent est obligatoire ou il y a une astuce pour s'en dispenser ??
Il n'y a pas de contrôle à faire passer une fois l'installation terminé ??

Désolé, cela fait peut être beaucoup de questions, mais j'aimerais être sûr de ce que je fais....

Merci à tous ceux qui me fileront un coup de main...

Bonne journée,
Ludo
Messages : Env. 100
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de rénovation...

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Membre utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
Une fuite sur ton réseau de gaz de ville et t'es pas plus inquiet que ça ???
La brasure à l'argent est obligatoire en cas de brasure et il faut être agréé. Tu peut également mettre des raccords mécanique ou du sertissage ( attention différent de ceux pour l'eau) mais sur du tubes écrous uniquement. La pas besoin d'agrément. Dans tous les cas pas de passage dans le placo sauf sous certaines conditions. Attention avant toute intervention de bien purger le réseau
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 100 message Nord
Tout d'abords merci pour ta réponse ....

En même temps la fuite est vraiment très légère... On s'en ai aperçu car quand les placards de cuisine sont fermé depuis plusieurs jours lorsque l'on ouvre, on sens un peu le gaz...

Si je peux éviter la brasure, cela sera avec plaisir !! Qu'entends tu par "des raccords mécanique ou du sertissage ( attention différent de ceux pour l'eau)" Des raccord à olive à serrer ?? C'est fiable ca ?? Je peux utiliser des tubes écrouis, c'est pas un problème au pire... (par contre il faut des raccords en plus...)

Par contre j'aimerais que ce tuyau tout moche ne soit pas visible.... Quelle sont les conditions pour pouvoir le mettre derrière un placo ?? Un diamètre 22 est suffisant ??
Messages : Env. 100
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

La brasure tendre est interdite..?

est ce que quelqu'un aurait les textes à ce propos ainsi que celui de l'agrément..?

Merci....

Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
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Env. 100 message Nord
Bonjour,

Ben justement je n'ai rien trouvé d'officiel.... Tout le monde dit que si brasure il y a, cela doit être de la brasure à l'argent.... Le truc le plus complet que j'ai trouvé c'est ça mais j'en sais pas plus (et pas très officiel) : http://herve.silve.pagesperso-orange.fr/normesgaz.htm

De mon coté, je pensais sortir de mon compteur, mettre une vanne à moi après compteur. Partir ensuite en cuivre recuit diamètre 22 encastré dans le mur jusqu'à ma cuisine (environ 12m). Derrière ma cuisine équipée, mettre un T mécanique à olive pour déservir la chaudière et ma plaque chauffante avec toujours des connections à olive. Par contre point de vue norme, je ne sais pas ce que ça vaut ni si je suis dans l'obligation ou non de faire passer un contrôleur qualigaz..... Qu'en pensez vous ??

Merci,

Bonne soirée,
Ludo
Messages : Env. 100
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Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Moi je dirais... car je n'ai rien trouvé non plus.... aucun texte sauf pour les Pros...




et donc qu'un particulier peut travailler en "brasure tendre" et donc à l'étain..... ensuite si il lui faut un certificat de mise " en conformité" par un organisme affilié à GDF paiera le prix fort mais sans la main d'oeuvre Pro.... un calcul a faire.... mais lorsque l'on sait souder... Hétérogéne, Autogéne.. et ce qui va bien avec .... ya pas de raison

à moins que quelqu'un nous sorte les textes concernant un particulier lui interdisant de pratiquer ses soudure s'il n'est pas qualifié.......................


J'espère avoir une réponse car cela fait quelques années que j'attends....
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
Dept : Bouches Du Rhone
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Env. 100 message Nord
De mon coté si aucune norme, je fait tout le circuit en multicouche diamètre 26 avec des raccords à sertir (avec la pince) comme je vais faire pour mon circuit d'eau/chauffage sauf que je met du PER après les nourrices d'alimentation ....

D'après ce que j'ai compris de mon coté, un particulier peut très bien faire ces soudures mais cela devra être obligatoire de la brasure à l'argent et faudra dans tous les cas faire passer le contrôleur de chez qualigaz (environ 200€ d'après ce que j'ai vu).... De mon coté si je pouvais éviter la brasure et pouvoir faire tout mon circuit en encastré pour que cela soit invisible, ca serait cool mais je ne trouve rien de concret la dessus....
Messages : Env. 100
Dept : Nord
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 100 message Nord
J'ai trouvé cette liste de document mais je dois avouer ne pas tout comprendre..... http://www.ocie.free.fr/GAZ/NF%20DTU%2061.1/
Messages : Env. 100
Dept : Nord
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
D'après ce que j'ai compris de mon coté, un particulier peut très bien faire ces soudures mais cela devra être obligatoire de la brasure à l'argent et faudra dans tous les cas faire passer le contrôleur de chez qualigaz (environ 200€ d'après ce que j'ai vu).
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vous avez lu ça où...?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Bonjour,
Les travaux de gaz ont du être effectués par un professionnel ayant une assurance et agrée qualigaz .
Vous voulez bricoler sur cette installation, le jour ou cela va exploser , d'une part il y aura des morts dans votre famille et en plus aucune assurance ne couvrira les dégâts qui se chiffreront peut être à des millions d'euros.
Donc pour vous le choix est vite fait , vous demandez a un pro de faire ces travaux (avec une facture) et vous dormirez tranquille .
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 400 message Vab (8)
jpaul a écrit:Bonjour,
Les travaux de gaz ont du être effectués par un professionnel ayant une assurance et agrée qualigaz .
Vous voulez bricoler sur cette installation, le jour ou cela va exploser , d'une part il y aura des morts dans votre famille et en plus aucune assurance ne couvrira les dégâts qui se chiffreront peut être à des millions d'euros.
Donc pour vous le choix est vite fait , vous demandez a un pro de faire ces travaux (avec une facture) et vous dormirez tranquille .


parfois et surtout dans ce cas-ci, vaut mieux éviter de jouer avec le feu !!

je ne suis pas sûr que vous soyez gagnant à prendre des risques à vous et votre famille pour une somme '' si faible ''
Messages : Env. 400
De : Vab (8)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 100 message Nord
Bonjour,

Alors pour la petite histoire.... La maison était à la base en location. Le locataire du moment percevant l'APL, j'ai eu un contrôle de la CAF qui a identifié que la vanne pour la plaque chauffante était mal placé (en fond de placard). Voulant faire les choses bien et justement ne voulant pas prendre de risque, je fait appel à un professionnel.... Le technicien passe, me raquette de presque 500€ au passage pour 1/4H de taf, une crosse mal installé, la vielle vanne recyclé et surtout une bonne fuite de gaz en partant... Je rappelle ce même professionnel par deux fois (avec pas mal d'attente entre chaque passage) qui vient juste mettre un coup de clef sur son raccord (ok pas forcement accessible mais c'est pas une raison) pour repartir par 2 fois avec une fuite à peine atténuée.... Pour finir, j'ai fini par en avoir marre et j'ai refait le raccord moi même et la comme par magie, la fuite à quasi totalement disparu.... Et le peu qui reste, je soupçonne que cela ne vienne pas du raccord mais du tuyau qui est peut être fragilisé par les manipulations successives...

Alors oui au vue de cette expérience, je préfère le faire moi même et faire passer un contrôle Qualigaz qui est de toute manière bien obligatoire... De plus je pense que si j'ai cette attestation délivré par qualigaz, en cas de problème je suis couvert....

Lieu ou j'ai vu que ce contrôle est obligatoire : http://www.qualigaz.com/particuliers/certificats-de-conformite/ ainsi que http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTE[...]&dateTexte=20090226 "Lorsque les interventions effectuées sur les installations visées aux points II et III ci-dessus sont réalisées par un installateur ne répondant pas aux critères définis au point a ci-avant, le visa de l'organisme agréé est apposé après réalisation par cet organisme d'un contrôle systématique de chaque installation." En gros si l'installateur n'est pas agréé (un particulier) le contrôle qualigaz est systématique et obligatoire.

Bon le document est assez indigeste mais voila ce que j'ai compris sur le brasage :
" L'utilisation de la brasure tendre (température de fusion du métal d'apport inférieur à 450 °C) est interdite dans les parties des installations à usage collectif situées en aval de l'organe de coupure générale prévu à l'article 13 (1°).
L'utilisation de la brasure tendre est autorisée :
pour les installations intérieures des habitations individuelles alimentées à une pression au plus égale à 400 mbar ;
pour les installations intérieures des logements des immeubles collectifs alimentés à une pression au plus égales à 50 mbar ;
pour les réparations à l'identique d'assemblages réalisées en brassage tendre."
Je ne connaît pas la pression du réseau mais cela doit être supérieur à 400mbar donc brasage fort obligatoire

Pour l'encastrement, j'ai trop rien trouvé sur ce document (peut être passé au travers...) Mais j'ai trouvé cet autre document : http://www.vincotte.be/data/PDF/fr/RGIG-20110422_AVC.pdf qui est nettement plus claire mais sur un site belge donc je ne sais pas si c'est bon en France. Il est dit :
"les tuyauteries en cuivre :
 toujours enrobées en usine (exemple: WICU);
 protégées mécaniquement contre l’écrasement et la perforation par une protection en acier d’au moins 2 mm
d’épaisseur (bande plate ou un profil)"
Messages : Env. 100
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Membre utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
Moi j'ai tout les textes mais au boulot et vacances pour 3 semaines. Ceci dit les textes sont particulièrement indigestes et faut s'y reprendre à plusieurs fois pour comprendre.
Pour le passage du qualigaz il faut présenter l'agrément du soudeur normalement.
Pour le passage en placo faut regarder dans le bouquin.
La pression de distribution est de 21 mbars pour les chaudières de particuliers
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
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Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
lunik a écrit:Moi j'ai tout les textes mais au boulot et vacances pour 3 semaines. Ceci dit les textes sont particulièrement indigestes et faut s'y reprendre à plusieurs fois pour comprendre.
Pour le passage du qualigaz il faut présenter l'agrément du soudeur normalement.
Pour le passage en placo faut regarder dans le bouquin.
La pression de distribution est de 21 mbars pour les chaudières de particuliers



Là j'ai encore un doute dans l'interprétation.... Un particulier à tout de même le droit de travailler sur ses installations sans pour autant être agréé je pense..... Il est sûr qu'il paiera le prix fort pour la certification de l'installation....

Et je ne connais aucun texte qui oblige un particulier à faire appelle à un professionnel pour ce genre de travaux.... Pour des installations "collectives", installations genre recevant du public comme une église, une galerie marchande, un HLM je le conçois là je sais que les textes sont différent....... et que brasures forte obligatoire......
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 100 message Nord
Ahhhh.... Pour l'agrément cela m'embêterait fortement....

Bon hier je suis passé rapidement dans une librairie mettre mon nez dans un bouquin sur les installations gaz.... C'est compliqué quand même... Ce que j'en ai compris :
- La brasure tendre est autorisé sous certaine condition (pression) mais la brasure forte et fortement conseillé (Les raccord mécanique sont autorisé que dans les endroits ou la brasure n'ai pas possible)

- Le passage dans des espaces creux non ventilé (derrière un placo) est interdit sauf si le tuyau est placé dans un fourreau étanche débouchant sur au moins un espace ventilé/aéré. Pour la matière de ce fourreau il doit être en matière isolante si il y a de l’électricité à moins de 20 cm de la canalisation. Je vais le faire en tuyau d'évacuation en PVC (taille 32)car la plaçant en bas de cloison, j'aurai mes prises électriques à 12-15cm plus haut (12cm du sol fini étant la norme minimal). Je verrai peut être à y ajouter un profilé en acier pour le protéger mécaniquement...

- J'ai aussi vu qu'il fallait une ventilation minimum dans les pièces ou il y a des appareil au gaz... Normalement cela est déjà bon puisque j'aurai une porte dans cette pièce (cuisine) donnant sur une cour, cette pièce est communicant sur le salon/SAM et il y a une fenêtre dans cette pièce donnant sur la façade. Donc courant d'air rapide possible. Histoire d'être sur car je ne suis pas sur de ce que j'ai compris, je vais ajouter une grille d'aération derrière le radiateur qui donnera sur la cour et une sortie au plafond donnant sur l'extérieur.

Cela devrait être bon avec ca ?? Qu'en pensez vous ??
Messages : Env. 100
Dept : Nord
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En cache depuis le mardi 09 avril 2024 à 09h36
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