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Ouverture mur en pierre sur 4m50

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Env. 10 message Montbazin (34)
Bonjour je viens d'acheter une maison en pierre d'une centaine d'année.
J'aimerai faire une ouverture dans un mur de refend en pierre sur 4m50.
Je veux le faire faire par un pro mais je me demande si une telle ouverture est possible (sur une telle longueur) sachant que se mur tient ma toiture et je ne sais pas trop quel type de linteau choisir béton ou bois ou autre...
Bref je suis un peu bloqué...

De plus j'ai pas envie de me faire avoir et je n'ai aucune idée du cout de cette construction/démolition?
Voila merci d'avance pour vos réponses.
Messages : Env. 10
De : Montbazin (34)
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message
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Membre ultra utile Env. 8000 message Loiret
Est-ce un mur en façade ou en pignon ?

4.50m, çà me parait grand, à voir l'avis du maçon sur place.

Pour le linteau, si vous en voulez un en bois, il faudrait plus se rapprocher d'un charpentier qui sera plus à même de dimensionner le linteau bois que le maçon.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Loiret
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Vu la longueur à ouvrir, le bois ne le fera pas
le plus simple est un profilé métallique HEA (c'est aussi la solution la plus classique)
après, faut le dimensionner
donc faut refaire toute la descente de charge
et surtout faire attention a le dimensionner suffisamment pour avoir la flèche la plus petit possible
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Loiret
Oui, le HEA est pratique, mais on est tous d'accord que c'est laid.

Pour moi, le linteau peut être fait en béton (les murs en pierres sont large), mais il sera haut. Donc à voir ce qu'il y a au dessus (plancher, toiture, etc...)

Il faut faire intervenir un bureau d'étude pour pouvoir dimensionner tout çà.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
.. Un H, ça se coffre.
J'en ai même vue un dernièrement qui avait scellé des pierres entre les ailes.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
+1
et une poutre en béton (qui sera bien plus compliquée à couler) ne sera pas non plus du plus bel effet sur de la pierre
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 600 message Pessac (33)
Bonjour.
Nature du mur : moellon, pierre assise.
Ep brute du mur ?
Bien sur nature des charges : plancher, plafond, combles aménageables, mur au-dessus de même nature ou pas, charpente simple, présence ferme à prévoir, couverture, neige, etc...... avec également toutes dimensions pour évaluer les charges à reprendre en continues ou isolées ?
Situation de la future baie dans le bâti ( Plein carré ou en angle) ?
Y-a-t-il un sous - sol au droit de cette future baie ?
De même y-a-t-il déjà une ouverture existante in - si tu ou à cheval ?
Enfin nature des fondations sous ce mur : profondeur, dimensions et si possible au moins la nature du terrain à fond de fouille au droit des futurs piedroits BA (En tableaux) ?

Maintenant votre projet :
-Que voulez - vous faire en linteau du point de vue visuel ?
-Nature de la future baie ? Avec ou pas et comment pour vos V.R./Rideau, etc.....
-Côte extérieur, nature des finitions en tableaux et retours : Enduit, placage pierre, faux linteau bois, seuil, etc.....?
-Enfin 1 ou 2 photos vues de l'extérieur.

Avec tous ces éléments on pourra vous conseiller plus utilement et être mieux armé pour consulter un BET.
Cordialement.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
De : Pessac (33)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Montbazin (34)
Merci de vos réponses si rapide

Le mur a plusieurs épaisseurs une partie à 50cm et une autre a 30
il est en pierre; au dessus il y’a un plancher bois et encore au dessus une toiture traditionnelle en tuile mécanique dont trois poutres de charpente viennent se fixer sur ce mur

La baie sera en plein milieu du mur et pas dans un angle
Ce mur eSt présent sur les trois etages de la maison et l’ouverture se fera au R+1

Actuellement il a déjà une ouverture sur ce mur 80x210
Sous le mur ,soit au RDC, il y’a donc le meme mur mais qui fait presque 60cm d’épaisseur.

Au final le linteau sera non visible car recouvert par le placo car cette ouverture se trouve entre deux pièce intérieure et il n’y est donc pas prévu de baie a proprement dit.

Je n’ai pas encore de photos dsl

Je note pour la poutre HEA mais dans une telle épaisseur cela veut il dire qu’il en faudra deux l’une derrière l’autre ?

Merci encore
Messages : Env. 10
De : Montbazin (34)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Oui, peut etre 2 HEA, mais du coup leur hauteur sera plus faible qu'un seul
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 300 message Villette (38)
massador a écrit:

Au final le linteau sera non visible car recouvert par le placo car cette ouverture se trouve entre deux pièce intérieure et il n’y est donc pas prévu de baie a proprement dit.
Merci encore


C'est bizare... as quoi alors sur toute cette longueur? pourquoi ne pas faire un poteau au niveau des 2 piece interieur?
--> la limiterais la porté et les risques

A+
Messages : Env. 300
De : Villette (38)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 600 message Pessac (33)
Rebonjour.
Si j'ai bien compris :
-Votre ouverture de 4.60 ml est au premier étage dans un mur de refend en pierre assisée, avec une Ep. brute de 30 cm jusqu'à la couverture.
-Vous n'avez pas d'ouverture au RDC à l'aplomb des futurs tableaux.
-Votre refend à 3 niveaux. Les combles sont - ils aménageables, ou le peuvent - ils ?
-Je suppose que "les 3 poutres" sont les pannes ? Et que au-dessus du futur linteau il y a donc un autre plancher ?
-Au niveau de cette ouverture ( 1er etage), vous avez précisé qu'une partie était en Ep. 50 cm et l'autre 30 cm. Il faudrait être plus précis sur l'implantation du 50 cm et sa hauteur totale ?

Sous réserves de ce que j'ai demandé ce jour pour le forum, de procéder aux descentes des charges par votre BET, voici ma méthodologie :
-Faire les etaiements nécessaires des existants pour travaux, sécurité et toutes phases de travaux. A apprécier par le maçon.
-Après les divers traçages, 2 saignées verticales +20 cm avec refouillements en pied pour création des "semelle couteau" et piedroits BA de section appropriée. Travaux classiques.
-Mise en place en pied de ce mur et de chaque côté les 2 profilés calculés (2 IPE ici devraient suffire pour l'Ep.).
- Sur un côté, saignées Hor dans le refend pierre à 'Contre profil' du fer plus une surhauteur de 10 cm env. Poser le premier fer, FAIRE LA MISE EN CHARGE selon les données du BET, puis procéder au blocage/scellement de ce fer. Bien mater le mortier des joints.
-Répéter les opérations ci - dessus pour le second profilé.
-Ne pas oublier les 3 entretoises en T.F. phi 12 reliants les 2 profilés. Cela devrait suffire.
Ne pas oublier aux appuis les raidisseurs en plats soudés entre ailes aux appuis selon les données du BET.
-Vous pouvez alors procéder manuellement à la démolition du reste du refend. Celui - ci pouvant si besoin servir d'étaiement au cas où (Anticipation et securite).
-La suite étant classique.

Cordialement.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
De : Pessac (33)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
J'ai fait ça y'a pas longtemps. Au rez de chaussée sur une maison r+1 mais la toiture ne portait pas dessus. Le plancher bas du r+1 oui. Nous avons fait une saignée de 40 cm de chaque côté pour faire un poteau 40x60 de chaque côté. Un massif béton a été fait sous chaque poteau. Ces massifs sont appuyés sur le rocher. Mise en place de 2 hea de 200 côte a côte. La portee fait 3m60 et la flèche finale est d'environ 2 mm, visible par les fissures horizontales d'anciennes cloisons carreau de plâtre au dessus
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
Dept : Bouches Du Rhone
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Super bloggeur Env. 100 message Haute Marne
Bonjour
Je fais faire une porte de garage de 4m x 4m dans un pignon de ma maison. Le maçon va mettre un linteau en bois et des jambage en béton à enduire.
Le mur fait 60 cm d'épais avec des pierres calcaire. Il me demande 2500 euros HT. JE n'ai pas beaucoup de charge à reprendre sur le linteau.
Si ca peu d'aiguiller
Cordialement
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 100
Dept : Haute Marne
Ancienneté : + de 9 ans
En cache depuis le dimanche 14 avril 2024 à 05h55
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