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Canalisations enterrées , vide sanitaire et décennale

Ce sujet comporte 39 messages et a été affiché 10.190 fois
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Pour répondre à de nombreuses questions sur l'utilité du vide sanitaire, son accessibilité, les canalisations enterrées et de la garantie décennale, voici quelques éléments de réponse:

Le DTU 65.10 (le plus récent) précise que "pour que les canalisations soient réputées accessibles dans une gaine verticale/ cette dernière doit comporter à chaque niveau une trappe de visite d'ouverture minimale 0/40 m x 0/60 m ".

le même texte précise que "l'accessibilité des canalisations se constate au moment de la réception des ouvrages"

On voit que la difficulté d'appréciation sur plan de l'accessibilité est grande et que toutes dispositions en vue de faciliter le remplacement des canalisations "à risque" doivent être prises au moment de la construction ..

Vide sanitaire accessible

· Le DTU 65.10 précise l'appréciation d'accessibilité d'un vide sanitaire. On peut relever deux obligations destinées à permettre une accessibilité réelle aux équipements qui y sont implantés.

a) trappe ou portillon d'accès :
surface libre minimale 0 ,60 m2
plus petite dimension 0,60 m
b) hauteur libre
en maison individuelle 0,60 m minimum

Suivant les situations rencontrées chantier par chantier, la "première approche" évoquée ci-avant et qui a pour but de ne pas tomber dans le champ d'application de la garantie décennale conduira à poser les canalisations ou conduits incorporés sous fourreau ou gainage de manière à permettre leur remplacement ultérieur en cas de besoin.

Une autre façon de faire sera de placer les canalisations dans une "banquette technique", vide de construction accessible à prendre en compte dès la conception du plan d'ensemble des locaux.

Toute autre méthode (enrobage direct dans le gros oeuvre de canalisations ou partie de canalisation tel que raccord rendue inaccessible sans détérioration ou enlèvement d'un ouvrage "de fondation, d'ossature, de clos ou de couvert") conduit à devoir assumer une garantie de dix ans sur la dite canalisation.
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De : St Pierre Les Nemours (77)
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Bloggeur Env. 2000 message Morbihan
Bonsoir JPaul, ton post m'intéresse beaucoup. J'ai un vide sanitaire de 0,80 de haut avec une trappe de 0,60x0,60 pour l'accès. Je voudrais savoir si au regard du DTU les canalisations qui passent dans ce vide sanitaire sont conformes. Je signale que pour la grande canalisation (photo 1), elle est maintenant fixée à la dalle par des colliers, mais pas encore celle qui concerne les EU et EV (photo 2). Merci.
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Pour moi : Non
Les canalisations doivent être suspendues en sous face de planher.
Chez toi, c'est du travail de fumiste
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Bloggeur Env. 2000 message Morbihan
C'est bien ce que j'ai dit, certaines canalisations sont maintenant accrochées à la sous face de la dalle avec des colliers et celles en photo 2 doivent l'être prochainement. C'était effectivement du travail de fumiste qui a dû être repris. Mais au regard du DTU, ce type de canalisation est il conforme, notamment pour faciliter leur remplacement partiel par ex?
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Oui sans problème.
Suspendue, c'est une technique couramment employée.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Bloggeur Env. 2000 message Morbihan
Merci, c'est rassurant qu'il y ait quelque chose d'à peu près normal dans notre construction.
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Env. 300 message Ille Et Vilaine
Arf...
Ca ça m'embête bien c'est vrai

Chez nous, nous avons un tout petit vide sanitaire: 50 cm de haut
Et biensûr aucune trape de visite

Je ne m'étais pas encore posé la question d'un futur problème, mais là, je me demande bien comment on ferait Huh

Evidemment, tout est posé sur des parpaings, des bouts de tuile et des morceaux de canettes de bière, j'imagine...

En fait, notre maison est montée sur pieux
Sur ces pieux reposent des longrines et sur ces longrines repose la dalle du RDC

Evidemment, on ne va pas faire une trappe d'accès au VS par les longrines c'est impossible
Alors comment faire?
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Env. 3000 message Indre Et Loire
connexion a écrit:
Chez nous, nous avons un tout petit vide sanitaire: 50 cm de haut
Et biensûr aucune trape de visite
Tu peux demander le percement du plancher dans un endroit pas trop gênant :garage, cellier, ...

Citation: Evidemment, tout est posé sur des parpaings, des bouts de tuile et des morceaux de canettes de bière, ...
Comment peux-tu le savoir, sans trappe ? En fait, c'est peut-être pire Ohmy

Citation: En fait, notre maison est montée sur pieux
Sur ces pieux reposent des longrines et sur ces longrines repose la dalle du RDC
Raison de plus pour accrocher (suspendre) les canalisations sur le plancher, le sol a beaucoup de chance de bouger (argileux j'imagine ?) et de créer des désordres sur tes canalisations.

Citation: Evidemment, on ne va pas faire une trappe d'accès au VS par les longrines c'est impossible
Alors comment faire?
Dans le plancher,voir plus haut.
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
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Env. 7000 message Mayenne
connexion a écrit:Arf...
Ca ça m'embête bien c'est vrai
Chez nous, nous avons un tout petit vide sanitaire: 50 cm de haut
Et biensûr aucune trape de visite
Je ne m'étais pas encore posé la question d'un futur problème, mais là, je me demande bien comment on ferait Huh
Evidemment, tout est posé sur des parpaings, des bouts de tuile et des morceaux de canettes de bière, j'imagine...
En fait, notre maison est montée sur pieux
Sur ces pieux reposent des longrines et sur ces longrines repose la dalle du RDC
Evidemment, on ne va pas faire une trappe d'accès au VS par les longrines c'est impossible
Alors comment faire?

Bonjour,
Nous aussi nous avons VS et les fondatons sont: les puits et les longrines
Voici comment sont passé les canalisations :

Et la au dessus sera le pation (terrasse en bois):
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Env. 3000 message Indre Et Loire
Question :comment y accèdes-tu ?
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
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Env. 7000 message Mayenne
Pour le moment ils ont coulé la dalle. J'ai possible accées peut etre par la buanderie (dans le futur) - je poserai la question lundi au maçons (ils reprennent leur travail
Ou peut etre par la terrasse du patio (dessous ou dessus)? Je ne sais pas encore
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Env. 3000 message Indre Et Loire
Ca, c'est l'accès, mais comment te déplacer dessous pour l'entretien ou les réparations ? Le DTU dit 60 cm sous les canalisations. C'est vraiment un minimum.
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
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Env. 7000 message Mayenne
FranceL a écrit:Ca, c'est l'accès, mais comment te déplacer dessous pour l'entretien ou les réparations ? Le DTU dit 60 cm sous les canalisations. C'est vraiment un minimum.


Vous n'avez pas de questions plus simple? Crying pleure
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +19 ans.
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Env. 3000 message Indre Et Loire
Si, il suffit de demander Laugh Laugh Laugh
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
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Env. 3000 message Indre Et Loire
Par exemple :
- es-tu sur que les les raccords de tubes sont bien collés
- les pentes font-elles 2 cm/m
- comment et à quel moment la liaison avec les réseaux du rez vont-elles être faites (pas d'accès après plancher)
- Y a-t-il d'autres réseaux à passer en "VS" : élect., eau chaude, eau froide, chauffage, ....
- quand et comment vont-il être passés, raccordés, testés, entretenus
- y a-t-il des joints souples de prévus pour compenser les inéluctables mouvements du terrain : aux raccords sous le plancher, aux raccords avec les réseaux extérieurs,
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
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Env. 7000 message Mayenne
FranceL a écrit:Par exemple :
- es-tu sur que les les raccords de tubes sont bien collés
C'est le plombier qui etait sur place
FranceL a écrit:- les pentes font-elles 2 cm/m
Largemet, même beaucoup plus, notre terrain est tres en pente
FranceL a écrit:- comment et à quel moment la liaison avec les réseaux du rez vont-elles être faites (pas d'accès après plancher)
c'esi plein pied chez nous
FranceL a écrit:- Y a-t-il d'autres réseaux à passer en "VS" : élect., eau chaude, eau froide, chauffage, ....
toutes les attentes sont faites (par l'electricien et plombier)(les foureaux pour l'electricité, eau)
FranceL a écrit:- quand et comment vont-il être passés, raccordés, testés, entretenus
?
FranceL a écrit:- y a-t-il des joints souples de prévus pour compenser les inéluctables mouvements du terrain : aux raccords sous le plancher, aux raccords avec les réseaux extérieurs,
le raccordement au reseau exterieur est a 25 mètres (ou alors je n'ai pas compris la question)
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Env. 3000 message Indre Et Loire
Citation: c'esi plein pied chez nous
je voulais dire à travers le plancher (fourreau, etc )

-
Citation: quand et comment vont-il être passés, raccordés, testés, entretenus
?
Il y a normalement des tests d'écoulement, des controles des réseaux eau (froide, chaude, chauffage) , quand c'est fermé, c'est trop tard.

Citation: - y a-t-il des joints souples de prévus pour compenser les inéluctables mouvements du terrain : aux raccords sous le plancher, aux raccords avec les réseaux extérieurs,
le raccordement au reseau exterieur est a 25 mètres (ou alors je n'ai pas compris la question)
Je parlais des passages au droit des longrines sur l'extérieur et au droit du plancher : lesconditions du supportsont différentes entre un VS et d'une paret, le sol extérieur et d'autre part, le plancher béton.

Je ne dis pas que ce n'est pas fait.
Mais le DTU plomberie donne de nombrueses précisions à ce sujet. Demande à ton plombier de te le faire lire.

En fait, j'espère qu'il n'y aura pas de problème, mais moi ce qui m'inquiéterait, c'est le non accès en VS et/ou l'impossibilité de "circuler" dessous.
Dans ce cas de figure, il faut au moins faire des tests avant de faire le planvcher.
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
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Env. 7000 message Mayenne
FranceL a écrit:
Citation: c'esi plein pied chez nous
je voulais dire à travers le plancher (fourreau, etc )

-
Citation: quand et comment vont-il être passés, raccordés, testés, entretenus
?
Il y a normalement des tests d'écoulement, des controles des réseaux eau (froide, chaude, chauffage) , quand c'est fermé, c'est trop tard.

Citation: - y a-t-il des joints souples de prévus pour compenser les inéluctables mouvements du terrain : aux raccords sous le plancher, aux raccords avec les réseaux extérieurs,
le raccordement au reseau exterieur est a 25 mètres (ou alors je n'ai pas compris la question)
Je parlais des passages au droit des longrines sur l'extérieur et au droit du plancher : lesconditions du supportsont différentes entre un VS et d'une paret, le sol extérieur et d'autre part, le plancher béton.

Je ne dis pas que ce n'est pas fait.
Mais le DTU plomberie donne de nombrueses précisions à ce sujet. Demande à ton plombier de te le faire lire.

En fait, j'espère qu'il n'y aura pas de problème, mais moi ce qui m'inquiéterait, c'est le non accès en VS et/ou l'impossibilité de "circuler" dessous.
Dans ce cas de figure, il faut au moins faire des tests avant de faire le planvcher.


Pour ce qui est allez dessous - ce sera la tache du plombier
Pour le plancher, j'ai demandé au maçon pour le passage des tuyaux d'eau, par exemple, et il m'a dit que vu que nous avons partout du parquet, il y aura de la place sour le parquet pour les loger.
Pour les tests et le reste, nous avons le marché des travaux (les artisants se connaissent entre eux (ils sont tous originaires de la régions et travaillent souvent ensemble sur les chantiers et ils se téléphonent se donnent les rdv du chantiers entre eux).
Je poserai la question au plombier des qu'il reprend le travail pour savoir comment va t'il faire pour l'entretien (en ce qui concerne le test des evacuations, j'ai comme impression qu'ils l'ont fait au moment de la pose des canalisations (vu qu'ils avait déjà de l'eau sur le chantier)
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Env. 3000 message Indre Et Loire
OK ! c'est donc presque parfait.
Il est vrai qu'une bonne équipe, qui a de bons plans, qui n'a pas de problème de prix trop tirés, ou les artisans se connaissent bien, fait souvent de l'excellent travail, dans les règles, sans besoin d'un contrôle externe. Ca existe encore heureusement et c'est rassurant. Smile
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Vu les photos, aucune réparation n'est possible sans casser le plancher.
Aucun accès entre les poutres ou j'ai mal vu.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Env. 3000 message Indre Et Loire
C'est vrai, mais j'ai cru comprendre que Amakou ne souhaitais pas d'accès à son VS !!
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
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Env. 7000 message Mayenne
FranceL a écrit:C'est vrai, mais j'ai cru comprendre que Amakou ne souhaitais pas d'accès à son VS !!

A moins qu'ils (plutôt lui, le plombier) vont suivre les tranchés (comme des taupes - decidementles les taupes chez nous, on va pas s'en defaire)
L'entrée est sous le patio W00t
Suivez le tuyau gris ou rouge W00t
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Env. 7000 message Mayenne
FranceL a écrit:C'est vrai, mais j'ai cru comprendre que Amakou ne souhaitais pas d'accès à son VS !!

Moi personnellement - non, le plombier - c'est son problème.
Chacun son métier.
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Le problème du plombier? Il habite chez toi?
Canalisations dans vs = 2 ans de garantie
Après, adieu........ débrouille toi
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Env. 7000 message Mayenne
jpaul a écrit:Le problème du plombier? Il habite chez toi?
Canalisations dans vs = 2 ans de garantie
Après, adieu........ débrouille toi


"Jpaul" dans ce cas, faut faire quoi, leur dire qu'ils creusent maintenant sous VS pour avoir des tranchés de 60cm de hauteur?
Le plombier, celui qui va tous m'installer, habite a 10 km (j'ai toujours fait l'entretien de la plomberie et electricité par les sté qui me l'ont installées.
Sauf bien sur (petites pannes genre changer le joint du robinet).
Mais a part ça, le travail des plombiers (j'habite dans la maison actuelle depuis 15 ans) etait toujours impécable.
Pas un soucis depuis 15 ans.
Ah, si une fois j'ai mon tuyau sous le lavabo a laché et j'ai été obliger de le changer moi même, mais coté les canalisation ou éléctricité aucune panne (suis je chanceux Blush )
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Env. 1000 message Marsilly (85)
Pour Yves, vous dites que votre trappe fait 0,60x0,60. D'après ce que dit Jean Paul, j'ai l'impression que votre trappe est trop petite et devrait faire au moins 1mx0,60. ...
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
C'est bien d'être chanceux, un jour le plombier va prendre sa retraite ( ou mourir, ou autre jour).
Le lendemain , canas toujours sous garantie,mal collées ont besoin d'être réparées.
Assurance biennale : OK
Un plombier arrive, pas d'accès.......... Au revoir M. Amakou, bonne chance avec vos meubles qui flottent sur les colombins.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Env. 7000 message Mayenne
jpaul a écrit:C'est bien d'être chanceux, un jour le plombier va prendre sa retraite ( ou mourir, ou autre jour).
Le lendemain , canas toujours sous garantie,mal collées ont besoin d'être réparées.
Assurance biennale : OK
Un plombier arrive, pas d'accès.......... Au revoir M. Amakou, bonne chance avec vos meubles qui flottent sur les colombins.

Bon le plombier est plus jeune que moi et je lui souhaite beaucoup de temps a vivre encore.
Mais vous m'avez pas répondu a la question: "Que devons nous leur demander?"
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Au maçon : des trappes d'accès entre chaque poutre.
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Env. 700 message Noyal Sur Seiche (35) (35)
Bonjour
je croyais qu'on ne devait pas faire passer de canalisation sous les fondations du vide sanitaire, et je vois sur les photos d'amakou des tranchés creusés sous toutes la surface du VS. Personne n'a bondit donc cela doit être normale?
- Terrain ok (Noyal Chatillon/Seiche).
- crédit signé 3,20% (3,29 teg) sur 15 ans.
- permis de construire obtenus le 12/07/06
- chantier démarré le 12/09/06
- Maison livrée le 20/07/07
- En avant les travaux réservés.
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Messages : Env. 700
De : Noyal Sur Seiche (35) (35)
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Env. 3000 message Indre Et Loire
Ce sont des poutres (longrines) qui portent sur des puits. Elles ne portent pas sur le sol contrairement aux semelles classiques. Il peut donc y avoir le vide dessous
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
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Env. 700 message Noyal Sur Seiche (35) (35)
OK, les fondations sont donc bien en dessous des tranchés, les puits étant ancrés plus bas.

merci
- Terrain ok (Noyal Chatillon/Seiche).
- crédit signé 3,20% (3,29 teg) sur 15 ans.
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- chantier démarré le 12/09/06
- Maison livrée le 20/07/07
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Messages : Env. 700
De : Noyal Sur Seiche (35) (35)
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Env. 7000 message Mayenne
2020 a écrit:OK, les fondations sont donc bien en dessous des tranchés, les puits étant ancrés plus bas.

merci

Bonjour
Oui, les puits descendent à 2m et il y en a 19 en tout.
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Messages : Env. 7000
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Un vide de combien?
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 7000 message Mayenne
jpaul a écrit:Un vide de combien?

Bonjour "jpaul". En ce qui concerne la réponse concernant les interventions sur les canalisations (evacuation des EU) je donnerai la réponse dans la semaine, quand je verrai les maçons ou le plombier.
Sinon, la tranché fait 60cm de profondeur et le reste - 45 (hors la dalle et hourdis, donc la hauteur des longrines.)
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
je n'ai rien compris : La tranchée fait 60 cm , quelle tranchée?
Si le VS fait 60 cm , les retombées de longrines 45 cm, il reste 15 cm pour passer en dessous.
Dis moi comment vous faites.
Un plombier et un maçon ne conçoivent pas une maison , ils exécutent.
Par la suite, personne ne pourra les forcer à démolir des planchers pour faire une réparation dans le vide sanitaire si celui-ci n'a pas d'accès.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Nouvel Aviseur Env. 5000 message Ligné (44) (44)
Bonjour,

Je profite de ce post pour poser les quelques questions qui me taraudes !

(Désolée j'ai pas pu mettre les photos car soucis internet chez nous).

Nous avons été hier sur notre terrain : fondations coulés et 2 rangs de parpaings montés avec dessus un petit rebord en béton moulé.

Question : notre vide sanitaire ne fait que 2 rangs de parpaings de haut, ca fait juste non ?
De plus quand j'ai demandé au CT pour la trappe il m'a répondu "il faudra voir dans la notice" mais ne m'a ni rappelé ni autre ... et aucun espace n'a été réservé dans les parpaings. Est-ce normal ?

Est-ce que ca peut etre "cassé" aprés ?
Petite précision, nous n'avons pas de garage, cellier ou autre pour faire une trappe par l'intérieur ...

Enfin voila.
J'essaye de mettre les photos ce soir... Huh
Récit mis à jour juin 2010
Emménagés depuis juin 2007.

AAMOI n°954
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Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 5000
De : Ligné (44) (44)
Ancienneté : + de 20 ans
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Env. 1000 message Yvelines (78) (78)
Par notre expérience, nous avons 3 rangs et je peux dire que l'accès en rampant est ok, et le travail très très dur en dessous. J'ai vu plusieurs plombiers qui à la vue de cela ont choisi de ne rien faire et repartir, un est descendu et a effectué une partie des travaux, mais je ne l'ai plus revu ensuite (le lendemain), et par dépis j'ai effectué les travaux moi-même (Bob l'éponge est ton ami dans ce cas).
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Messages : Env. 1000
De : Yvelines (78) (78)
Ancienneté : + de 21 ans
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Env. 300 message Yvelines
Bonjour,

je suis un peu dans le meme cas que vous et je me pose une question supplémentaire. Chez moi comme chez beaucoup, les hourdis sont en polystirene. Donc pas question de visser un collier dessus pour suspendre les canalisation. Comment vont ils faire alors. De plus comme on peut le voir sur la photo les arrivées d'eau sont posées à meme le sol. Est ce normal ? ou bien faut il comme pour les évacuations les suspendre (les arrivées d'eau semblent moins fragiles car en pvc souple)



Merci
Hors d'air, Hors d'eau, Placo, Cuve, Terres évacuées, P.C.E, Carrelage Posé, Peintures en cours.
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Messages : Env. 300
De : Yvelines
Ancienneté : + de 20 ans
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