Liaison en poutre beton.. j'ai un doute :-(

Vu la forme de la construction et l'éloignement maison/garage, il est évident qu'il faille éviter toute liaison entre les deux, ceci en dehors de tout séisme.

En cas de séisme, c'est IMPERATIF de dissocier les deux. Donc hors de question de liaisonner.

Pire : quand je vois les plans de la partie habitation, vis à vis du séisme, compte tenu de la forme, là aussi pour cette partie, il est nécessaire de la recouper au moins en plusieurs blocs (joints de dilatation de 4 cm).
La base de la construction anti-sismique, c'est d'éviter au maximum les non symétries. Et la, vu le nombre de décrochements, tu es gâté et hors des clous.
Les règles PS-MI imposent que la somme des décrochements soient inférieures à 0,25 fois la longueur totale de la construction et ça, dans les deux sens, sinon il faut recouper en blocs élémentaires.

Et tu me dis que les plans ont été validés par une étude béton ? Certainement pas par un bureau d'étude (peut-être par le BE du fournisseur de matériaux, ce qui n'a aucune valeur pour ce problème).

Et pour finir : Une des limites d'application des règles PS-MI, c'est la vérification de la portance du sol (sinon, il faut passer par les Eurocodes, et là, c'est une autre histoire...). Que dit l'étude de sol ?

L'etude de sol a été faite par le bureau d'etude GPH (http://www.be-gph.fr/index.html)
pour le parasismique il me semble qu'il y a la methode simplifié ( divers blocs et joint ) mais aussi la technique plus affrondi avec les renforts a des points stratégiques dans les murs etc

Oui... Et que dit cette étude de sol ?

Pour l'étude de structure, oui, c'est ce que je t'ai écrit : si tu ne rentre pas dans le cadre des règles simplifiées, il faut faire une analyse conforme aux Eurocodes (8). Ce qui, pour une maison individuelle, revient à prendre un marteau pilon pour écraser une mouche... Si ils l'ont fait, très bien.

L 'etude de sol fait 26 pages voici les grandes lignes

Avis géotechnique
Rappel du projet étudié (d’après les plans fournis et l’interprétation du BET Structures :
- structure du projet : hétérogène (nombreux décrochés de façade),
- descentes de charges : homogènes (RDC).
Zone d'influence Géotechnique (ZIG) :
- projet en limite de propriété côtés nord et est (pas de mitoyenneté le jour de notre intervention sur site).

Modèle géotechnique du site défini à partir de notre étude sur site :
- altération limoneuse marron-beige à marron, localement à cailloutis de compacité hétérogène latéralement (très rapidement élevée côté nord du projet et de compacité juste moyenne à faible sur le premier mètre puis moyennes côté sud).
- pas d'eau détectée dans nos sondages le jour de notre intervention sur site (venues d'eau par ruissellement, circulations d'eau interstitielle, ou remontées de nappe pouvant exister et varier au cours des saisons et en fonction des intempéries).
En tenant compte de ces données, GPH émet un avis favorable pour le projet étudié, sous condition de respecter toutes les conclusions qui suivent.

4.2 Fondations préconisées

Type de fondation : semelles filantes et/ou isolées.

BET Structures :
- adapter les fondations en limite de propriété (désolidarisation des constructions, fondations excentrées, règle des 3 pour 2 entre fondations voisines...) et joint à prévoir en cas de mitoyenneté à l’ouverture du chantier. Aucune charge liée au projet ne devra être transmise sur le(s) mitoyen(s) éventuel(s).
Contrainte admissible du sol : qa (ELS) = 0,15 MPa (soit 1,5 bar), qa (ELU) = 0,22 MPa (soit 2,3 bar)
(valeurs caractéristiques de résistance mécanique prises en compte : qd = 3,0 MPa)

Sol de fondation :
- altération limoneuse marron-beige à marron localement à cailloutis, rattaché à la formation géologique des paragneiss micacés et micaschistes indifférenciés, constitués de biotite, muscovite et parfois grenat, staurotide, sillimanite (ζξ).

Retrait-gonflement des argiles (source BRGM) : susceptibilité à priori nulle (altération non argileuse).
Encastrement minimum (profondeur du fond de fouille (ancrage compris) par rapport au terrain actuel le jour de notre étude) : 0,6 à 1,4 m.
- profondeurs variables à prévoir pour assurer l’ancrage des fondations de l’ensemble du projet dans le sol de fondation suffisamment compact (approfondissement vers le sud du projet),

- à titre indicatif au droit de nos sondages : 0,6 m en D2, D3 et D5, 1,2 m en D4 et 1,4 m de profondeur/terrain actuel en D1 (approfondissements supplémentaires possibles).
Ancrage dans le sol de fondation : 0,3 m.

Mise hors dessiccation des fondations : Non concerné.
Mise hors gel des fondations : 0,5 m.

Bonjour,

La classe de sol est définié? c'est quoi comme étude une G12? une G2 AVP?

pierre35000 a écrit:

Bonjour,

La classe de sol est définié? c'est quoi comme étude une G12? une G2 AVP?

G2 avp
classe de sol E , sol non liquefiable
pas d'argile

J 'ai eu le bureau d'etude ce matin, apres la G2 avp, une etude beton / structure a été faite selon la norme eurocode 8 , ils ont pris en compte les poutres et les ont dimensionnées en fonction, renfort ...
j'aurais le compte rendu de l'etude dans la semaine

Ben cool alors

Salut

pas besoin d'etre un bureau d'etude pour savoir que ta maison et le garage, vont "bouger" legerement différemment. meme toi tu viens poser la question.

Cette legere difference provoquera des fissures plus ou moins grave....

Si tu part sur des poutres en bois, tu n'aura pas ce probleme.

Êtes-vous sûr qu'il n'y as pas de corbeau avec appui néoprène + goujons pour ces poutres ?

Ce serait surprenant qu'un BE structure valide des poutres béton ancré aux deux côtés alors qu'il y a un joint de structure en dessous.

+1
ça serait une erreur de débutant

Je suis obligé de plussoyer !

Bonjour,
selon le BE, si les préconisations de l etude de sol sont respectés, les bâtiments ne bougeront pas...mais je suis sceptique aussi ...
ils 'mont dit avoir preconiser des renforts et dimension des poutres en fonction ( etude beton eurocode 8 ).
j'ai demandé a l'ingé pour les poutres bois, pour lui ca ne changerait rien, mais je pense que je vais quand meme passer en poutre bois comme ca je serais moins anxieux ...
(pour info, les 2 bâtiments seront en bloc a bancher ( je ne sais pas si ca joue ...)