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Renovation: quel mode de chauffage?

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Env. 90 message Haubourdin (59)
Bonjour

Petite présentation tout d'abord:
nous sommes un couple avec 3 enfangts et vivons en banlieue lilloise.
Nous rénovons depuis 1 an une grande maison bourgeoise, 220m2, 2 étages, globalement orientée nord (même si quelques ouverture au sud). Nous avons isolé les murs (laine de verre 100), changé les fenetres pour passer du simple au double vitrage pour l'instant sur la moitié de la surface vitrée de la maison avec des barrettes hygroréglables dans les pièces séches, posé des bouches hydroréglables dans les pièces humides . A terme (prévu en 2015), le toit sera isolé en 240. Nous n'avons pas encore vécu dans la maison mais nous pensons nous y installer en janvier. L'ancien propriétaire consommait 6000 litres de fioul par an pour chauffage et ECS..


Aujourd'hui se pose la question de notre consommation de fioul et nous aimerions faire des économies (on compte bien en faire déjà grace à notre isolation).
Notre chauffagiste nous propose 3 solutions:
-chaudiere condensation WOLF avec production d'eau chaude.
-chaudière condensation WOLF avec ballon thermodynamique AUER
-Chaudière condensation WOLF avec ballon thermodynamique AUER et serpentin gaz dans le ballon.


Les radiateurs sont de gros radiateurs en fonte (15 au total). Nous n'avons pas la place pour installer un silo à granulés. La maison a un volume global de 800m3.
Nous avons une cheminée pour l'instant ouverte et non tubée. Nous n'envisageons pas la pose d'un poele parce que la maison est globalement très cloisonnée et il n'y a pas d'espace suffisamment ouvert pour l'installer.


Nos questions:
quelle solution chauffage et ECS se montrera plus économe à la pose et en consommation? Quelle puissance choisir entre 35 et 50KW en sachant que notre idéal se trouverait à 40KW? Nous avons même des amis qui nous disent que le fioul est le plus économique!

Merci pour vos réponses et désolée pour le pavé!
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
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Messages : Env. 90
De : Haubourdin (59)
Ancienneté : + de 13 ans
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Ne vous prenez pas la tête pour la pose d'un systeme de chauffage...

Allez dans la section devis chauffage du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagiste de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagiste, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-156-devis_chauffage.php
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Avec les travaux d'isolation que vous faites, une puissance de 40 kW me semble très surestimée... la moitié suffirait sans doute (mais c'est à vérifier).

Si le gaz naturel passe près de chez vous, je pense qu'il est inutile de chercher plus loin: sans doute le plus économique à la pose comme en conso...
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
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Env. 90 message Haubourdin (59)
La maison accès au gaz. Il nous suffit de faire poser un compteur.
Merci en tous cas de votre réponse très rapide!
Et en ce qui concerne l' ECS?
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Messages : Env. 90
De : Haubourdin (59)
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
tipotine a écrit:Nous n'avons pas la place pour installer un silo à granulés. La maison a un volume global de 800m3.

Bonjour, quelques éléments de réflexion...
Connaissez-vous les consos de votre maison avant/après travaux ? Comment dimensionnez-vous cette puissance ? Comment pouvez-vous connaître le dimensionnement d'un silo à pellets et en déduire que vous n'avez pas la place dans 800m3 et plus si dépendances ? Vous pensez que votre chauffagiste est de bon conseil à vous diriger vers le fuel ?
Prenez rendez-vous auprès de l'Espace Info Energie de votre département pour un premier niveau de conseil gratuit et désintéressé, et réfléchissez à un audit énergétique de votre maison, ça ne vous coûtera pas plus cher qu'un mois de chauffage !
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Haute Saone
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Env. 90 message Haubourdin (59)
Nous n avons aucune idée de la conso après travaux puisque ils sont en train d être terminés ( enduit et peinture). Apparemment l ancien propriétaire consommait 6000 litres de fuel par an. L an dernier ne peut être une année référence d abord parce qu, il n a pas fait froid et parce que nous n avons pas utilisé d eau chaude. Nous avions mis 2000 litres en décembre et il en reste. Nous avons déjà rencontré une conseillère du point énergie et elle nous avait surtout conseillé sur l isolation. Un conseiller énergie de chez GDF contacté cette semaine nous conseille la première solution et une chaudière 35kw. Mais ne prêche t il pas pour sa paroisse?Rolleyes

Le dimensionnement a été fait par 2 chauffagiste. L un nous conseille une 35kw, l autre une 50kw. L idéal serait d en faire passer un troisième...
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Messages : Env. 90
De : Haubourdin (59)
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Env. 90 message Haubourdin (59)
Quant aux silo a pellets, nous n avons effectivement pas de référence précise sur sa taille mais nous ne connaissons pas de professionnel susceptible de nous renseigner et l investissement initial n est il pas beaucoup plus important? Nous avions pense ai départ a une pompe a chaleur mais le prix (20000euros) nous a vite refroidis si vous me permettez le jeu de mots!
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De : Haubourdin (59)
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
Ok, 6000 L de fuel par an, de quoi faire 150000 km en voiture (pour l'ordre de grandeur, ça parle).
Si, un gars de gdf ou bleu ciel ou je ne sais quoi va prêcher pour sa paroisse et vous diriger in fine vers SES listes d'entreprises qui payent pour être dans la liste et qui se rattrapent après (sur vous).
Vous devriez voir un thermicien indépendant. Ce sera payant mais moins cher in fine qu'un truc gratuit ou presque qui sert à ferrer le client. A l'Espace Info Energie ils devraient pouvoir vous diriger.
Là, vos dimensionnements, c'est visiblement du doigt mouillé.
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Membre utile Env. 400 message Suisse
Salut,

Tu dis ceci:

Citation: Nous n'avons pas la place pour installer un silo à granulés


Un silo à granulés peut se mettre aussi en extérieur et/ou en souterrain. Il peut aussi se mettre à la place de la (ou des) citerne(s) à fioul. Dans une grande maison avec une isolation qui sera très loin des standards actuels, le pellet serait très certainement le choix le plus judicieux...


Citation: Nous avons même des amis qui nous disent que le fioul est le plus économique!


Aïe ! Tu es sûr que c'est vraiment des amis ? Le prix des énergies ici: http://www.propellet.fr/indices-de-prix.html

En clair, si après tes travaux ta conso descend à 4000 litres de fioul par an, il t'en coûtera 3532 €, contre 2412 € avec le pellet, soit 1120 € d'économie annuelle.

A+
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Mais la conso de combustible sera bien inférieure à l'équivalent de 4000 l de fuel/an; déjà la conso de 2014 est inférieure à 2000 L (certes, l'année a été douce), et l'isolation des combles n'a pas encore été faite...
De fait, il faut compter sur une puissance installée d'environ 75 W/m2 (soit une chaudière d'au maximum 20 kW) et une conso annuelle de l'ordre de 100 kWh/m2 (soit 22000 kwh, soit un peu plus de 2000l de fuel).

Le pellet, c'est très bien, le problème c'est que les chaudières coûtent très cher et qu'il faut en plus un silo, soit un surcout de 6 ou 7000€ à l'installation par rapport au gaz; tout cela pour une économie de 0,01€ par kwh, soit environ 220€ par an; à ce rythme, il faut 30 ou 40 ans pour rembourser le surcoût de l'installation... c'est pas crédible...

Pour l'ecs, une chaudière gaz pourra la fournir sans problème... une chaudière pellets aussi d'ailleurs.
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Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
De toute façon l'équivalent de 4000 L de fuel ça reste trop, beaucoup trop, pellets ou pas. Il y a certainement des améliorations à apporter prioritairement sur l'enveloppe (sans oublier la ventilation...).
Après, gaz de réseau ou pellets, je ne me placerai pas sur le terrain de la "rentabilité" où le pellets est c'est vrai difficile à défendre face au gaz.avec des scénarios habituels.
Il y a d'autres critères : utiliser une énergie renouvelable (mais pas infinie) au lieu d'une énergie fossile émettrice de gaz à effet de serre, réduire la dépendance énergétique... Et indirectement payer probablement moins cher au bout du compte sans avoir à faire de courbettes à des gens peu recommandables, mais tout ça c'est à chacun de juger...
L'avantage ici, c'est qu'en partant du fioul avec de telles consos, pratiquement tout, hors fuel et full élec ou propane, peut être envisagé et "rentable"!
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
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Env. 90 message Haubourdin (59)
Merci pour vos réponses.
Je crois qu effectivement le passage d un thermicien s impose...
Pour les pellets le surinvestissement initial est important... A voir...
Notre idée était la chaudière au gaz, nous sommes vraisemblablement convaincus... Quel risque prenons nous si nous choisissons la 35kw et qu elle s avère sous dimensionnée? Un manque de confort et une surconsommation? Le risque est grand, ne vaut il pas mieux surdimensionner que l inverse? La volumétrie de la maison prise en compte pour ces propositions est réelle, c est 800 m3 ( nous avons des plafonds a 4 m) mais il est vrai que les réponses varient tellement que j aime bien l image du doigt mouille! Le thermicien nous apportera une réponse sans doute plus concrète!

Reste l ECS... Gaz ou thermodynamique?
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Messages : Env. 90
De : Haubourdin (59)
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Env. 90 message Haubourdin (59)
Et tout cela même si j ai une réelle sensibilité écologique Blush
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De : Haubourdin (59)
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Env. 40 message Val De Marne
Bonjour,

Si vous voulez installer un poêle à bois ou une chaudière à condensation je vous conseille de simuler une prime énergie. Je ne sais pas si vous connaissez, c'est un dispositif qui permet de financer une partie de vos travaux, cela pourrait vous être utile. Vous pouvez vous rendre sur ce site pour savoir combien vous pourriez économiser : http://www.primesenergie.fr/
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Messages : Env. 40
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Env. 90 message Haubourdin (59)
Merci pour cette info mais ce n est pas compatible avec le prêt solfea proposé par grdf. Je me trompe?
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Messages : Env. 90
De : Haubourdin (59)
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Env. 40 message Val De Marne
En effet, ce n'est pas compatible avec ce prêt !
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Messages : Env. 40
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