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Modification charpente

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Env. 40 message Avignon (84)
Bonjour,

Je m'appele Geoffrey je suis un bricoleur en herbe et j'ai parcouru de nombreux post sans parvenir à trouver un cas similaire au mien. Je souhaitais votre avis sur une modification de charpente.

Le but de l'ouvrage est de permettre le passage d'une partie à l'autre des combles (comme tout le monde en fait) en remplaçant la partie centrale de l'entrait par un gros cable métallique type tire fond ou poutre métallique qui serai fixé au sol. En jaune sur la photo

Ce sol est un plancher porteur que jai réalisé constitué de bastaing de 3.5 m de long tout les 35 cm et la surface totale recouverte d'OSB 18mm vissé dans ces memes bastaing celui-ci est plutot robuste. En rose sur la photo

Ensuite il faut savoir que j'ai déjà doublé les 2 arbaletriers pour supprimer les contre fiches sur le poincon.






Voilà si vous pouviez me donner votre avis si cela est possible si il y a une meilleur solution?

merci par avance?
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Env. 40 message Avignon (84)
Ce que j'ai oublié de dire, c'est que le plancher des combles ne va pas d'un bout à l'autre des murs de la maison.

Voir la photo



merci pour la réactivité
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Env. 40 message Avignon (84)
Merci Ludovic mais la 1er photo n'est pas vraiment juste.
En fait je ne peux pas faire comme ta 2em solution car il y a une fenetre sous l'entrait coté nord et sud.

Grosso modo sachant que l'entrait fonctionne en étirement je voulais assurer sa fonction en la fixant au sol en jaune.
Physiquement elle forcera et aura tendance à monter et cette effet serai annulé par des contre fiches sur les arbaletriers.

Tu vois?
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Env. 40 message Avignon (84)
Ce sera le tirefond en jaune qui empechera l'entrait de s'écarter, il sera comme une semelle posé sur la dalle, une semelle de 4 mètre de large.
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Env. 40 message Avignon (84)
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Le tirant n'est pas bon, il va tirer les jambes de force c'est tout......... et c'est le lien blochet + jambe de force qui va s'en prendre plein la tronche au lieu de l'entrait, ce genre de truc ne fonctionne qui si tu tires sur l'entrait pour empécher les arbas de s'écarter.... ce qui ne sera pas le cas dans ta présentation.......
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Env. 40 message Avignon (84)
Je vois ce que vous voulais dire et je pense que je ne me suis pas bien fait comprendre. Sur la nouvelle photo l'entrait est relié au tirant et donc c'est le tirant qui sera soumis à l'étirement des arbaletrier. C'est sur cela for



Les jambes de forces en rouge ne sont là que pour empecher la liaison blochet tirant de remonter en aucun cas elles n'appuient ni sur l'entrait ni sur le tirant.

Meme si c'est légerement asymétrique la force que fera lever le tirant sous l'étirement de l'entrait sera bloque par les jambes de force; éffectivement le blochet sera soumis à une forte pression mais en surdimensionnant les le blochet tirant et jambes de force cette solution serait elle envisageable?

Sinon y aurait il une autre possibilité?



merci
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Moi à mon avis, vous n'arriverez pas à tendre votre tendeur........ il est trop bas par apport à son encrage dans l'bois....... pour moi vous allez juste tirer dans la fixation et cela ce déformera à mesure que vous tendrez.....

vous voyez l'accrochage de quelle façon sur le bois..?
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Env. 40 message Avignon (84)
Je voyais la fixation comme ça:
Au sol un gros UPN solidement fixé
Sous l'entrait un morçeau de 1 mètre calé et sans jeux entre l'UPN et l'entrait
Ensuite 6 grosses tiges fileté de 1.2cm de diametre traversant les 2 entraits et boulonnées sous l'UPN
4 jambes de forces en rouges pour éviter la flexion du à l'étirement.




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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Votre solivage tient comment..?
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Env. 40 message Avignon (84)
Le solivage est constitué de poutres de 225x75 espacé de 35 cm chacune. les solives appuies sur des HEB de 160mm.

Sur un ancien forum j'avais fais le plan vue du dessus

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Env. 40 message Avignon (84)
A l'époque j'avais surdimensionné l'ensemble en vue d'y faire un gros aménagement avec ces poutres métalliques et les solives rapproché à 35 j'étais très loin d'une fleche moyenne.
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Comment sont portées les porteuses en extremité..?
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Env. 40 message Avignon (84)
Elles dépassent au moins de 5 cm des HEB
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Les HEB sont porteuses, elles portent comment qu'est ce qui les tient.. elles n'ont pas un porte à faux de 3ml si?
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Env. 40 message Avignon (84)
Oui pardon les HEB sont scéllés dans le mur d'un coté et posés sur un pilier en beton de l'autre.
Il n'y a aucun porte à faux
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Alors autant supprimer le tendeur et travailler depuis le solivage pour porter les jambes de forces......
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Env. 40 message Avignon (84)
Bonjour Ludovic,

Penses tu que cette solution suffirai.
Je remplace donc tirant/tendeur par l'UPN ancré au sol sur lequel l'entrait serai fixé à l'aide de grosses tiges filetés.
La fixation est rigide, ce sera l'UPN qui travaillera en étirement.
Concernant le porte à faux de l'entrait, les jambes de forces en rouge qui maintiennent l'ensemble entrait blochet UPN en bas empecheront la torsion du à l'étirement.


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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
luffy84 a écrit:



bonjour,

marquez moi les poteaux par apport à la ferme...........
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Env. 40 message Avignon (84)
En rouge les piliers en beton
En bleu fonce les HEB 2 de 4m et 2 de 3m
En bleu turquoise les solives de 225 par 75 espace de 35 cm
La ferme est au milieu en marron.

Seule différence par rapport a cette image est que la surface au sol en osb dans les combles est en vert ce qui veut dire que dans l'optique de mettre des semelles et jambes de forces elle ne seront selon moi pas assez espacées.

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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
à droite c'est portée de quelle façon..? c'est un peu la question que je vous pose depuis hier, les poutres tiennent comment en extrémité à droite du plan..?
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Env. 40 message Avignon (84)
Si je vous avez répondu elles sont scellés dans le mur.
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Il est où l'mur..?
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Env. 40 message Avignon (84)
Je ne comprend pas votre question. La maison est rectangulaire les 4 cotés sont les murs.
Il y a 2 poutres scellées à droite et 2 à gauche....... NORD et SUD
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Env. 40 message Avignon (84)
Je suis sur les poutres en fer......
Concernant les poutres de la charpente
les poutres sont verticales et les chevrons horizontales

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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
kauffmann ludovic a écrit:




alors expliquez moi ou est le probléme avec cette schématisation que je vous ai présenté hier..? si c'est la fenêtre, elle ne gêne en rien......
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Env. 40 message Avignon (84)
Cette solution est impossible car sur votre schéma sous l'entrait il y a le linto puis un volet roulant et apres la fenetre directement.
Sinon si j'avais pu, le plancher des combles serai allé jusqu'au mur mais cette fenetre avec le linteau est trop haute, il me faut garder l acces au volet roulant.
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
luffy84 a écrit:Cette solution est impossible car sur votre schéma sous l'entrait il y a le linto puis un volet roulant et apres la fenetre directement.
Sinon si j'avais pu, le plancher des combles serai allé jusqu'au mur mais cette fenetre avec le linteau est trop haute, il me faut garder l acces au volet roulant.


le linteau on s'en fout, puisque le travail et la portée peut se faire depuis le solivage...... la fenêtre ne gêne en rien....... la trémie non plus....
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Env. 40 message Avignon (84)
Non ce n'est pas possible car si je continue a poser les solives, à cause de la hauteur de la fenetre je ne pourrai meme plus l'ouvrir. Si vous voulez le haut de la fentre est supérieur au plancher et donc au solivage regardez bien la photo.
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Mais il suffit de travailler depuis l'extrémité du plancher sans pour autant rajouter des solives........ de la même façon que vous avez travaillé sur votre dessin mais sans rajouter un tendeur qui ne sert à rien.......
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Env. 40 message Avignon (84)
OK quelque chose comme cela?

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Env. 40 message Avignon (84)
HUM???
Peut etre faut il respecter la symétrie?
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Env. 40 message Avignon (84)
Ou comme cela ?

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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
luffy84 a écrit:Ou comme cela ?





oui
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Env. 40 message Avignon (84)
Bon je préfère aussi de loin cette solution aux autres
Je te remercie pour ton aide

Je ferais des photos et schéma complet et exact pour etre sur de ne pas faire de connerie.
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Env. 40 message Avignon (84)
Encore une chose que me conseillerais tu comme section pour la jambe de force?
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
luffy84 a écrit:Encore une chose que me conseillerais tu comme section pour la jambe de force?


bonjour,

la section arba est de combien.... sinon du 8/20
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Env. 40 message Avignon (84)
Bonjour Ludovic,

J'ai mesuré les dimensions de ma charpente

1: 377 cm
2: 243 cm
3: 129 cm
4: 112 cm
5: 348 cm
6: 245 cm
7: 34 cm



En photo ça donne ça:

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Env. 40 message Avignon (84)
Comment positionnerez vous les jambes de forces?
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Env. 40 message Avignon (84)
Une inclinaison comme cela suffirai t elle?

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Env. 40 message Avignon (84)
Voila une photo qui permet de voir le plancher et la partie raccourcie de l'entrait.


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Messages : Env. 40
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

pourquoi les arbas ont ils été redoublés..?
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Env. 40 message Avignon (84)
Bonjour,

A l'époque je n'envisageais pas decouper l'entrait mais uniquement les contre fiches.

C'est donc un charpentier qui apres etre venu qui m'a dit qu'en doublant les arbas cela serait suffisant pour les supprimer.
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Messages : Env. 40
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