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Plancher sur solive

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Super Aviseur Env. 300 message Le Havre (76)
Bonjour à tous

je souhaiterai faire un plancher dans mon comble. Lors de la construction (2011) nous avion pris l'option comble aménageable donc la charpentes est de type industrielle. Nous avons fait installer notre escalier il y quelque semaine et les ouvriers on fait un bout de planché en 22 mm en aggloméré directement sur les solives, à cet endroit elles sont doublée ( une section mesure 24,5 X 3,5 sur 8,60m de LONG )
les entraxes sont de 58 sauf où l'escalier arrive où celui ci est différent du fait du fait que j'ai 2 solive accolé de chaque coté.

les 8,60m corresponde à la section entière c'est à dire qu'il y a 1,41 sous chaque rampants donc le planché sera uniquement sur 5,80m. Sur les 5.80 il y à environ tous les 2,90m des linteau perpendiculaire de section identique qui relis deux solives.

Que me conseillez vous pour faire un planché assez solide car je doit faire 2 chambre 1 salle de bain avec toilette.

Merci pour vos conseils.
accord prêt 30/06/2010

accord permis de construire le 20/08/2010

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ouverture du chantier le 05/01/2010
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Picto recompense Super Aviseur
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message
Ne vous prenez pas la tête pour l'aménagement de vos combles...

Allez dans la section devis aménagement des combles du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de artisans de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les artisans, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-75-devis_amenagement_des_combles.php
 
Super Aviseur Env. 300 message Le Havre (76)
75 vues et pas de réponse Crying
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Citation: assez solide


attention tu ne doit pas dépasser les charge prévu par le constructeur. bien souvent c'est 250kg/m² soit 150 pour meuble et gen et 100 pour le reste (osb, revetement de sol placo isolation...) concretement c'est pas parceque ton plancher est construit pour du 350kg/m² que les solives vont encaisser plus que les 250 généralement prévu.

Citation: assez solide


plus tu prendra un OSB épais plus le planché sera rigide. Moins d’effet élastique. Part sur du 25mm, mais chaque osb à ses perf et seul la doc technique te donnera les perf exacte de l'OSB que tu aura choisie. Prend l'osb en hydro (salle de bain).


cdt
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Super Aviseur Env. 300 message Le Havre (76)
Merci pour la précision donc si je double les solives cela devrai me permettre de être un peu large en poids maxi autoriser même si je ne compte pas forcément arriver à la limite. Happy
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Super Aviseur Env. 300 message Le Havre (76)
Merci pour la précision donc si je double les solives cela devrai me permettre de être un peu large en poids maxi autoriser même si je ne compte pas forcément arriver à la limite. Happy
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Membre utile Env. 700 message Talant (21)
Bonjour
Je ne suis pas sur d'avoir bien compris les dimensions des différents élèments qui vont constituer votre plancher.
Actuellement les solives en 3.5x24.5 ont une portée totale entre 2 appuis (murs ou poutres?) de 8.60m, avec un entre axe de 58cm.
Le plancher fera 5.80m et sera situé au milieu , soit à 1.40m des appuis.Quel sera son autre dimension?
Ses solives sont relier entre elles par des étrésillons de même section tous les 2.90m environ.

Questions:( pour évaluation des charges)

-quelle est a nature du plafond et de l'isolation éventuelle accroché sous les solives.
-que voulez vous poser comme type sol ?
-quelle type de cloison entre les pièces ?
-salle de bain et WC avec carrelage aux murs?
-type de chauffage envisagé?
A plus
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Picto recompense Membre utile
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De : Talant (21)
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Super Aviseur Env. 300 message Le Havre (76)
Les 1,40 m corresponde à la partie qui va jusqu'au débort de toit. les 5,80 m est la partie aménageable.
le plafond accroché au solive est en ba13 et l'isolation est de la laine de verre de 28 cm d'épaisseur.
Le sol sur les dalles sera du parquet et les cloisons seront en BA13. la salle de bain wc aura de la faïences aux murs. Le Chauffage sera de l'electrique mais mon conduit de poele passe au milieu du dégagement celui ci chauffera en grande partie le haut.

merci de tes conseils
Happy
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Citation: donc si je double les solives cela devrai me permettre de être un peu large en poids maxi


c'est pas clair ???

tu peux pas doubler tes solives ! il faudrait l'autorisation du be de ta charpente pour garder la garantie et avec 8m de portée les sections seraient très grosse, il faudrait détuiller pour passer les sections, démonter/remonter les probables étrésillons et j'en passe et des meilleurs ...

cdt
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Bonjour
curieux ,tu ne dis pas si tes velux sont déjà en place!
gege
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Super Aviseur Env. 300 message Le Havre (76)
Sisi mes vélux sont déja en place je ne savais pas que c'était important de préciser Happy
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Bonjour
c'est l'essentiel ,car tes fermettes sont doublées d'origine ,ce qui est simplement parfait.car le plancher est plus costaud dans le cas ou une seule fermette est coupée.
gege
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Membre utile Env. 700 message Talant (21)
Bonjour
Je suis de l'avis d'Erwan1972,si vraiment la distance entre appuis ( murs ou poutres) est de l'ordre de 7.50 à 8.00m,la création d'un tel plancher va être très compliqué.
Les solives nécessaires ,de grosse section ,seraient trop lourdes pour être posées manuellement , comment les rentrer, etc...?
Projet très improbable...
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Super Aviseur Env. 300 message Le Havre (76)
comblescoffrage escalier dans le comblecomblecomble


voici quelque photo de mon comble peut être cela sera plus parlant. Les 5.80m corresponde a la distance de velux à velux
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Je confirme ma position.

cdt
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Bonjour
et moi je retire ce que j'ai dit ,il semblerait que les renforts dûs aux velux ,ne concernent que les arbas,or pour le velux ,c'est 2 fermes qui sont coupées et là on devrait avoir 2 fermes entières accolées.ce qui n'est pas le cas ,je ne vois pas de chevêtre non plus , tout ça me parait très très douteux.
gege
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Bien vu gégé. moi j'ai regardé que l'histoire de doubler le sol (solivage). Effectivement je suis surpris car un vélux pas sa grande taille coupe deux arba, et les renforts associés pour conter les deux arba coupés parait léger.

cdt
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Super Aviseur Env. 300 message Le Havre (76)
Vous me faite un peu peur quand même. Lors de la construction nous avions demandé les trémis pour les velux et au bout du compte ils les ont installés ( par erreur certainement mais j'ai pas forcément signaler la chose). Je viens d'écrire au constructeur pour qu'il m'obtienne le plan de fabrication et le plan de préconisation de pose j'espère les avoirs assez vite.
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Super Aviseur Env. 300 message Le Havre (76)
Si je souhaite faire un planché temporaire juste pour stocker quelque babiole (carton de bd , sommier, matelas ... ) pas bien lourde quelle dalle me conseiller vous, si cela reste possible bien sur Sad
J'ai besoin de vidé une chambre qui me sert de débarra pour accueillir notre 1er enfant
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Bonjour
il serait bon d'avoir le plan de pose des fermettes et des photos de toutes les zones accidentées.
je me doutais de la réalité dès que tu as parlé des velux,il faudrait que l'on voit la trémie de l'escalier ,on ne sait jamais ,également la position des velux ,car on ne les met pas n'importe ou avec des fermettes pour éviter de trop affaiblir la charpente,le bilan n'est pas très brillant ,j'en conviens .
gege
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Super Aviseur Env. 300 message Le Havre (76)
Bonjour gege

tu appel quoi les zones accidentés ?

En attendant que mon constructeur m'envoie les documents demandé j'ai trouvé cela dans mes papiers de construction.

schéma comble
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Bonjour
les zones accidentées sont celles ou les fermettes sont coupées.
j'espère ,mais vérifies tout de suite ,que là ou tu as 2 velux en quinconce ,ils y a bien deux fermettes entières entre les 2 .
vérifies également au droit de chaque velux ,les chevêtres hauts et bas.(ils reportent les charges des fermettes coupées sur les voisines ).
gege
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Picto recompense Membre utile
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De : Champigny Sur Marne (94)
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Super Aviseur Env. 300 message Le Havre (76)
veluxveluxcoffragetrémis escaliervelux



est ce que ces photos te permette de voir un peu mieux
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Env. 200 message Nord
Contrairement à ce qu'à prétendu Rondu, votre portée n'est pas de 8,60m mais de 5,80m.
On le voit clairement sur le plan, mais c'était tout à fait prévisible avec les données fournies en début de message

Seulement, il manque pourtant des éléments...
Avec 5,80m de portée et 58cm d'entraxe, prévu pour un plancher courant, il vous faudrait une section de solivage de 100x300, ce qui n'est absolument pas le cas.
D'autant qu'avec la section que vous nous fournissez, votre solivage ne serait même pas à même de supporter du combles non aménageable.

Votre plan n'est pas génial, mais j'ai l'impression qu'on distingue 3 poutres de renfort qui reprennent les charges de votre solivage...
Pouvez-vous confirmer?

Maintenant on va pas pinailler et être plus royaliste que le roi...
Je considère que si c'est prévu pour de l'aménageable, c'est que vos gars ont fait le boulot pour.

Alors pour répondre directement à votre question, partez dans un premier temps sur de l'OSB dont vous userez comme plancher porteur avant de mettre un revêtement de sol quelconque.
Un entraxe de 58 n'étant pas un entraxe entrant dans les abaques traditionnels, et les petites rives des dalles devant être supportées, il va vous falloir lambourder votre solivage avec un entraxe correspondant au format utile de vos dalles.

Pour vous aiguillez convenablement sur l'épaisseur, le type de dalles ainsi que l'entraxe de votre lambourdage, il faudrait fournir le plus de données possibles sur ce que vous voulez exactement faire dans ces combles.
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Bonjour white etc
tu fais surement une erreur dans le calcul de sections ,n'oublies pas que les jambes de force créent un encastrement et que la portée de 5.60m devient ainsi plus facile à franchirla flèche étant divisée par 5 quand m^me par rapport à 5.60m en appuis libres .
gege
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Super Aviseur Env. 300 message Le Havre (76)
Gege : est ce que les photos te permette de voir les zones accidenté.

Whiteforest : de quelle poutre parle tu, il y a tellement de section de bois dans une charpentes que je suis un peu perdu Huh
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
Bonjour ,c'est déja mieux ,mais il y a un tel fouillis ,en plus les fermes sont en 2 parties ,ce qui fait du bois en plus.j'ai cru voir un chevêtre ,mais pas en partie basse ,je vais regarder dès que j'ai un peu de temps .
gege
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De : Champigny Sur Marne (94)
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Membre utile Env. 700 message Talant (21)
Bonjour
Je n'ai jamais prétendu que la portée des solives était de 8.60m (pas clair au départ, sans plan ni photos),mais c'est sans importance.
En admettant que les fermes soit ok pour reprendre les charges , pour l'instant avec des solives en 25x3,5 sur 5.80m de portée (même avec un pseudo encastrement bien illusoire...),on est très loin du compte pour réaliser un plancher porteur.
Il faudrait au moins, tripler les solives existantes(et encore...) puis lambourder, rien qu'en charges permanentes on est à plus de 100kg/m2.
Pour le reste,il faudrait avoir la distribution des pieces pour vérifier la cohérence de tout celà.
A plus
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De : Talant (21)
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Avec ces nouvelles photos on voie bien le doublage des fermettes et les poutres de décharge au dessus des velux; comme toute fermette avec les contreventement, anti flambage devers, il en a dans tout les sens comme d'hab.

Je suis d'accord avec gégé on ne calcul pas la section du solivage en fermette comme on calcul une simple deux appuis. on arriverait à des sections de 100*300mm incompatible avec l'esprit fermette qui est d'économiser de la section en fessant mieux travailler les bois.


Cela ne veux pas dire que je valide les sections posées. Seule une modélisation sur ordi adéquate pourrait valider la section. C'est un boulot qui demande beaucoup de temps et en dehors de ce que l'on peut attendre sur un forum; pour cela s’adresser à un BE.

cdt
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Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
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Env. 200 message Nord
On ne conçoit pas une ferme à combles habitables avec des principes isostatiques mais hyperstatiques...Votre "encastrement" qui soulagerait prétendument la flêche de votre entrait porteur, comme le dit rondu, est donc bien illusoire en effet.
Et je ne vois pas l’intérêt de s'étendre à expliquer ici pourquoi...Ce n'est pas le sujet.

D'autant que!, il est strictement déconseillé d'avoir une portée d'entrait entre blochets supérieur à 4m voir 4m50, or, nous avons ici 5m80. Il est donc inconcevable sérieusement qu'il n'est pas ici au minima un appui intermédiaire, d'où ma question tendant à faire confirmer que cet appui existe bel et bien par simple prudence.

Maintenant cecev76, si vous désirez vous mettre à l'abri, ce que je vous conseille vivement, envoyez simplement un ER avec accusé de réception afin de demander à votre entreprise la charge exacte prévue pour ce plancher, parce que dès la première dalle vissée vous deviendrez responsable des désordres éventuels si vous surchargez.

Pour votre plancher, si tout est OK, et pour répondre à nouveau à votre question initiale qui n'était pas de demander une expertise de votre charpente, vous allez devoir dans un premier temps lambourder votre solivage car votre entraxe ne correspond pas aux abaques des dalles de plancher (agglo ou OSB) que vous pourrez trouver dans le commerce et pour d'autres raisons encore...
Lambourder :
C'est à dire venir clouer des pièces de bois à même votre solivage (dans votre cas, du chevron 63x75 posé à plat), en prenant bien soin que vos traits de scie repose bien en appui sur vos solives.
L'entraxe de votre lambourdage correspondra aux formats utiles de vos dalles et leurs charges admissibles.
Par ex : En OSB 3 (2500x675mm), un entraxe de 417mm pour des dalles de 18 ou 500mm pour des dalles de 22. Du 25 cela ne servira strictement à rien, puisque s agissant de 7 ou 6 appuis en 18 ou 22, vos dalles supporteront déjà plus de 500kg/m2, ce qui n'est de toute façon pas le cas de votre solivage je pense.

La pose :
- Vissage à vis partielle tête torx d'une longueur minimale de 2,5 fois l'épaisseur de vos dalles.
* Tous 15cm en partie périphérique et tous les 30cm en partie courante
* Fixations des rives à un minimum d'un cm.
- Encollage du bouvetage rainurage
- Pose à joints décalés (coupe de pierre)
- Bandes type phaltex sur vos lambourdes
- On prend soin de laisser un jeu de dilatation à raison d'1,5mm par mètres de panneaux en périphérie de chaque pièce

Recommandations :
- Poser vos cloisons avant les dalles_ Pas bon que celles-ci soient porteuses...
- Fixer provisoirement chacune des dalles avec 6 vis, attendez 2 à 3 semaines, et procédez à la fixation définitive.
1
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Super Aviseur Env. 300 message Le Havre (76)



Voila le document reçue du fabricant de ma charpente à vos commentaires. j'espère que sa va être moins catastrophique que prévue
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Super Aviseur Env. 300 message Le Havre (76)
Maintenant que tout le monde à profité du soleil il est temps de vous re-pencher sur mon cas Laugh
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Ton plan confirme mes bonnes impressions :
il y a contreventement, ferme différente pour reprendre les charges des fermettes coupées, lien anti flambement, anti devers, poutre de répartition de charge (fermette coupé), les lignes d'étrésillons , aucun troue (velux) en fasse des autres ... et la mise en œuvre (boulot des charpentiers) au vue des photos est correct.
certes on a pas tout mais, aussi via un forum on a pas la disponibilité pour refaire tout un boulot de BE de plusieurs heure.
certes il est pas indiqué la charge possible sur le plancher, mais si on pose des velux on se doute bien que la structure solive/entrait n'est pas là que pour porter un plafond.

cdt
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De : La Grée Saint Laurent (56)
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Env. 200 message Nord
Vous avez logiquement une assurance décennale au minima...Quoiqu'il arrive, si ne vous respectez pas ce que votre entreprise a conçu, ce sera vous le responsable des désordres possibles, pas eux.
Alors encore une fois...Demandez par envoi recommandé et accusé de réception, la charge admissible exacte prévue pour ce satané plancher (poids d'exploitation + poids permanent).
Comme le précise Erwan, on va pas s'amuser à se retaper les calculs, d'autant que j'en suis sur, nous n'avons pas tous les éléments en main.
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Super Aviseur Env. 300 message Le Havre (76)
Merci pour vos commentaires Happy c'est plutôt rassurant du coup. J'ai demandé à mon constructeur la charge admissible par le planché.
qu'est ce que je peut éventuellement mettre comme dimension de dalle pour faire le planché même si celui si ne sera pas fixé pour l'instant car je souhaite faire du stockage temporaire. Happy
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Citation: du stockage temporaire.


Non c'est pire, un plancher habitation c'est 150kg/m², du stockage c'est mini 250kg/m² (cf NF p 06-001). Non faut attendre la réponse du BE.

cdt
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Super Aviseur Env. 300 message Le Havre (76)
Arffff ok. Concernant les dimensions des dalle par rapport à mes abaques je souhaiterai commencé à regardé les tarif mais j'ai pas d'idée de la dimension idéale Sad
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Env. 200 message Nord
J'aimerai juste faire une remarque quand même...
Qu'est-ce que c'est que tous ces constructeurs qui gardent une seule copie du dossier de conception d'un bâti?
C'est cher et compliqué de faire une série de photocopies et de laisser un dossier complet au client?

Les gens devraient réclamer d'eux-même ce genre de choses si l'entreprise ne leur fournit pas automatiquement.
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Messages : Env. 200
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Super Aviseur Env. 300 message Le Havre (76)
On devrais rajouté cela au guide de la construction. Happy
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Super Aviseur Env. 300 message Le Havre (76)
Mon constructeur viens de m'écrire un email comme quoi la charge utile est de 150 daN / m2. Qu' en pensez vous ? J'ai pas de document reprenant les calculs puis je l'exiger ( même si un email à valeur juridique en cas de problème). Unsure
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Env. 200 message Nord
Bonjour,

Charge utile?
Aucune idée de ce qu'il entend par là...J'ai jamais vu employé ce terme dans un calcul de structure.
On peut supputer que cela correspond à la charge d'exploitation mais bon...
En ce cas, on a toujours besoin de la charge permanente.

Quelle histoire et quel temps perdu juste pour demander la charge admissible de ce plancher...

Vous aviez juste envoyé un mail ou vous aviez bien envoyé un courrier avec AR?
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Super Aviseur Env. 300 message Le Havre (76)
J ai communiquer par email avec mon constructeur cela a toujours bien fonctionné. Après s il faut un document qui spécifie les calculs je fait le recommander.
accord prêt 30/06/2010

accord permis de construire le 20/08/2010

signature du terrain le 01/12/2010

ouverture du chantier le 05/01/2010
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Picto recompense Super Aviseur
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Env. 200 message Nord
Sauf votre respect, si je vous ais enjoint d'envoyer un envoi recommandé avec AR ce n'est pas pour vous casser les pieds.
L'email a une valeur tendancieuse...Et même si le code civil en prévoit les termes juridiques (signature électronique notamment), il est difficile de prouver quoi que ce soit si un contentieux surgit et que la partie mise en défaut nie être l'auteure des mails.
Bref.

Il n'est pas utile d'avoir l'ensemble des calculs puisque l'entreprise en porte la responsabilité.

Charge d'exploitation?
Charge permanente?
Le tout donnant la charge admissible du plancher.

C'est tout!
En ces termes et pas autre chose.
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Super Aviseur Env. 300 message Le Havre (76)
note calcule charpentenote calcule charpentenote calcule charpentenote calcule charpentenote calcule charpentenote calcule charpentenote calcule charpentenote calcule charpentenote calcule charpente

voici les notes de calcul de ma charpente. Je pense que cette fois ci il ne manque rien, enfin j'espère
accord prêt 30/06/2010

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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Citation: attention tu ne doit pas dépasser les charge prévu par le constructeur. bien souvent c'est 250kg/m² soit 150 pour meuble et gen et 100 pour le reste (osb, revetement de sol placo isolation...)


sans vérifier ta note mais répondre à ta question c'est indiqué 150 pour gens et meuble et 55+15 pour le reste !

avec 15 pour le plafond et 55 pour le plancher !

avec 55 il va falloir compter le moindre poids pour la salle d'eau pour respecter ce forfait maximal à ne dépasser dans aucun cas.

cdt
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Super Aviseur Env. 300 message Le Havre (76)
Concernant la salle de bain je ne comptai pas faire du carrelage au sol peut éventuellement de la faïence dans la douche et encore un effet béton ciré sera peut être réalisé.Happy
accord prêt 30/06/2010

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