Question sur des devis

Bonsoir,

hatak a écrit:

... La maison a deja une vielle chaudiere electrique et des chauffage en fonte
des chauffages c'est à dire ? des radiateurs ?

plus un poele a bois installé par elle. La chaudiere electrique est un gouffre financier et le poele est trop puissant pour la maison.[/b]
c'est le manque d'iso et le simple vitrage qui sont un gouffre financier, pas la chaudière.


Elle avait prévu de faire des travaux grâce à la vente de son ancien logement mais cela c'est mal passé, elle a monté un dossier Anah, Pact, Habiter mieux (apparemmentc'est difficiles d'avoir l'accord de lancement des travaux).


Le technicien lui a indiqué dans un bilan 4 recommandations donnant un gain energétique de:


26%: isolation (combles) + fenetres
64%: Chauffage (pac air/eau)
65%: chauffage + fenetre
67%: chauffage + isolation


Elle a choisi de faire des devis surtout pour la recommandations a 67% mais en ecartant les PAC air/eau pour se concentré sur du gaz et du pellet. elle a reçu ceci:
peut-être dommage d'ecarter la PAC, vu que le reseau est déja installé, çà ne serait peut-être pas trop couteux à l'install et certainement économique à l'usage


Gaz condensation : chaudiere de dietrich type gmr 1024 condens + tranchée 24m + le reste = 9400€
" + le reste " c'est à dire ?
Poele pellet: poele hydro ravelli hrv 120 Branché sur le systeme de chauffage existant = 6700€
Pac non reçu mais estimé a 12000€
devis pac estimé par qui ?
d


Je me demande si ces tarifs semblent normaux pour ceux qui si connaissent?

sans en savoir plus, pas facile de répondre.
ces "devis" ont été réalisés sur visite et à l'oeil (pour estimer les besoins) ou basés sur une VRAIE étude thermique ?
si étude thermique : le besoin calculé est avant ou après travaux ?

et... le devis iso il donne quoi ? et les fenêtres ?
parce qu'il serait crétinus de commencer par le chauffage, et donc de le dimensionner avec les besoins actuels alors qu'en commençant par iso et menuiseries, les besoins peuvent être divisés par 2 ou 3 => la puissance necessaire pour la nouvelle chaudière sera également diminuée.

Citation:

sans en savoir plus, pas facile de répondre.
ces "devis" ont été réalisés sur visite et à l'oeil (pour estimer les besoins) ou basés sur une VRAIE étude thermique ?
si étude thermique : le besoin calculé est avant ou après travaux ?

et... le devis iso il donne quoi ? et les fenêtres ?
parce qu'il serait crétinus de commencer par le chauffage, et donc de le dimensionner avec les besoins actuels alors qu'en commençant par iso et menuiseries, les besoins peuvent être divisés par 2 ou 3 => la puissance necessaire pour la nouvelle chaudière sera également diminuée.

Merci pour la réponse, je ne connais rien du tout en chauffage et isolation mais j'aurais dû donner plus de détails


les devis ont été fait apres le passage du technicien du Pact et les artisans ont tous fait des mesures, pris des notes, posé des questions et fait des croquis. Donc je ne sais pas si c'etait une vraie etude thermique.

quand tu parles de besoin calculé, tu parles des pourcentages de gain d'energies?

Pour l'isolation, je précise qu'elle est prioritaire car les combles en sont dépourvues, la dalle de béton du sol, les murs en brique et en pierre et la toiture sont totalement apparent. Tout est brut, il n'y a absolument rien. Il y a deux chambres mansardés a coté des combles et les murs de séparations sont tres froids et parfois de l'eau en coule (humidité et choc thermique je crois).

Les premiers devis réalisés sont pour l'isolation et en gros il faut faire:

- isolation des rampants (combles)
- isolation du plancher (combles)
- isolation des murs qui donnent vers les chambres et vers l'extérieur (combles)
- isolation de la cage d'escalier
- isolation du sol du salon
- isolation des rampants, du plancher, des murs dans les combles au dessus dépendance et du salon

Les trois devis parlent d'isolant de 240 mm, 300 mm d'épaisseur ou de BA13.

L'isolation est vraiment prioritaire pour qu'il y ai plus de chaleur qui reste dans la maison apres l'extinction d'un systeme de chauffage.

Le devis pour les menuiseries a été fait en dernier car moins urgent mais il faut savoir que la maison possede une fenêtre en double vitrage, 5 de ces dimensions H 191CM/L 106CM, une petite dans les wc et deux en arc a l'étage. 6100 euros pour remplacer tout ça mais on peut en choir seulement trois vraiment prioritaire car abimées.

Citation:

des chauffages c'est à dire ? des radiateurs ?

Oui, des radiateurs en fonte tres lourds remplis d'eau.

Citation:

c'est le manque d'iso et le simple vitrage qui sont un gouffre financier, pas la chaudière.

certes mais lors de la derniere utilisation de la chaudiere en 2012/2013 (une radielec) la facture d'electricité etait de 4000€ (plus 35O€ de bois et des bidons de pétrole). Ce montant a été divisé par 4 quand ma mere n'a plus utilisé sa chaudiere. Elle ne s'est pratiquement chauffé qu'au bois en 2O13/2014

Je sais que plusieurs personne ont essayé de réglé la chaudiere mais ça n'a jamais été concluant.

Citation:

peut-être dommage d'ecarter la PAC, vu que le reseau est déja installé, çà ne serait peut-être pas trop couteux à l'install et certainement économique à l'usage

Je viens de recevoir un devis pour une Pac hitachi YUTAKI S80 de 11530 €, c'est le plus cher des devis.

Citation:

Gaz condensation : chaudiere de dietrich type gmr 1024 condens + tranchée 24m + le reste = 9400€
" + le reste " c'est à dire ?

Dans le reste je met, la tuyauterie, les percements, la désinstalation de l'ancienne radielec, l'insatalation d'un radaiteur en plus dans le salon (il ny en a plus, le poele abois a pris sa palce) et le remplacement du radaiteurde la sdb par un seche serviette.

Il faut aussi ajouter 600€ pour le racordement dans la rue par GDF.

Citation:

Pac non reçu mais estimé a 12000€
devis pac estimé par qui ?

Estimé par le chauffagiste, qui vient de m'envoyer son devis de 11530€.

J'espere que c'est plus précis cette fois?

Le message suivant était destiné a un autre sujet mais il n'a pas été validé par la modération. Il récapitule les infos sur la maison, donne des détails supplémentaires et pose de nouvelles questions.

Le projet est de mettre une isolation, un nouveau système de chauffage et changer quelques fenêtres dans une maison ancienne de 88m2, sans isolation (combles, toit, mur), en simple vitrage et avec une vielle chaudière électrique Radielec qui alimente 5 radiateur en fonte (avec des colonnes) sans robinet thermostatique.

En plus il y a un poêle a bois invicta monza trop puissant pour la maison, il remplace le 6eme radiateur en fonte qui était dans le salon (il semble que le conduit de sortie de fumée ne sois pas au normes). Du coup, pas de radiateur dans le salon sauf le poêle a bois. Le ballon d'eau chaude électrique a été récemment changer lui aussi.

La maison est dans le sud du 77 et le projet se fera seulement via les aides anah etc.
.
Donc, j'ai obtenu deux devis :

- une chaudière gaz de dietrich gmr 1024 tranchée de 26m rajout d'un radiateur dans le salon (avec robinet thermostatique) changement du radiateur de la sdb par un seche-serviette (avec robinet themostatique) thermostat d'ambiance raccordement a a cuisinière des percement et conduits.

le tout pour 9400€

-un poele a pellet hydro ravelli hrv 120 conduits 10 sac de pellets pour 6720 €

il serait installé a la place du poêle a bois, juste a coté des tuyaux de l'ancien radiateur en fonte. Ainsi la fonction ventilateur du poêle hydro servira a chauffer le salon et on installera aucun autre radiateur. Mais l'installateur rajoutera surement la mise aux normes du conduit extérieur.

Dans les deux cas, il n'y a pas de proposition de Ballon tampon.

Le devis PAC air/eau hitach yutaki S80 est écarté.

Ma question est quelle solution est la plus avantageuse? Quelle énergie est la moins chère entre le GAZ et le pellet?

L'avantage du gaz est qu'il n'y a pas de manutention a faire et qu'on peut garder le poêle a bois.

Le poêle a pellet a l'avantage de la flamme visible et on pourra toujours mettre autre chose a la place de la radielec dans l'avenir.

le technicien du pact demande de choisir rapidement.

Il y a 3 personnes dans le logement en général mais pas tout la journée sauf a certains moments. il peut y avoir jusqu'a 8 personnes pendant les vacances scolaire